Leerdiensten

[Tiberius]

Dat hele Bijbelboeken gesloten blijven, is niet een gevolg van het volledig preken van de HC, maar van de manier waarop een predikant met de keuze van de vrije stof omgaat.

Precies.
Ik denk eerder dat het andersom is: wanneer predikanten de leerdiensten a.d.h. van de HC laten vallen, zullen er nog meer bijbelboeken gesloten blijven.

Want...?

Dan zouden de leerstellige bijbelboeken niet of nauwelijks meer open komen.

[JolandaOudshoorn]

Dat hele Bijbelboeken gesloten blijven, is niet een gevolg van het volledig preken van de HC, maar van de manier waarop een predikant met de keuze van de vrije stof omgaat.

Precies.
Ik denk eerder dat het andersom is: wanneer predikanten de leerdiensten a.d.h. van de HC laten vallen, zullen er nog meer bijbelboeken gesloten blijven.

Want...?

Dan zouden de leerstellige bijbelboeken niet of nauwelijks meer open komen.

wat versta jij onder leerstellige Bijbelboeken?

[Tiberius]

Bijvoorbeeld Romeinen.

[Afgewezen]

Bijvoorbeeld Romeinen.

Denk je dat dit Bijbelboek door HC-preken per definitie open gaat?

[Marnix]

In veel CGK's en GKV's wordt er nog (bijna) wekelijks uit de HC gepreekt en onderschrijft men de inhoud ook.... en toch zijn er grote onderlinge verschillen... en dat was 50 haar geleden niet anders.

Het heeft dus wel met meer zaken te maken.... en als ik dan ook mijn mening mag geven, denk ik dat het ook sterk met regeltjes, wetmatigheid enzo te maken heeft en een soort van heiligverklaring van de catechismus, waar men zich nauwelijks van kan voorstellen dat al die gemeenten in de Bijbel er zonder kunnen. En je ziet daar bijvoorbeeld ook weer grote onzekerheid, veel mensen die zeggen wel gereformeerd te zijn maar niet van Christus....

Dan kan jij wel stellen dat waar de HC nog iedere zondag wordt gepreekt men nog gereformeerd is en elders niet.... maar dat heeft wel te maken met jouw uitleg van wat gereformeerd is.... en waarbij ik me weer afvraag hoe gereformeerd dat nou werkelijk is, hoe dicht dat nog bij de lijn van de reformatie staat. Jou visie op wat gereformeerd is is, net zoals de mijne, ook gevormd door wat jou in kerk, op school, thuis etc. is verteld wat gereformeerd zijn inhoudt.

[Orchidee]

In veel CGK's en GKV's wordt er nog (bijna) wekelijks uit de HC gepreekt en onderschrijft men de inhoud ook.... en toch zijn er grote onderlinge verschillen... en dat was 50 haar geleden niet anders.

Het heeft dus wel met meer zaken te maken.... en als ik dan ook mijn mening mag geven, denk ik dat het ook sterk met regeltjes, wetmatigheid enzo te maken heeft en een soort van heiligverklaring van de catechismus, waar men zich nauwelijks van kan voorstellen dat al die gemeenten in de Bijbel er zonder kunnen. En je ziet daar bijvoorbeeld ook weer grote onzekerheid, veel mensen die zeggen wel gereformeerd te zijn maar niet van Christus....

Dan kan jij wel stellen dat waar de HC nog iedere zondag wordt gepreekt men nog gereformeerd is en elders niet.... maar dat heeft wel te maken met jouw uitleg van wat gereformeerd is.... en waarbij ik me weer afvraag hoe gereformeerd dat nou werkelijk is, hoe dicht dat nog bij de lijn van de reformatie staat. Jou visie op wat gereformeerd is is, net zoals de mijne, ook gevormd door wat jou in kerk, op school, thuis etc. is verteld wat gereformeerd zijn inhoudt.

hier kan ik het helemaal mee eens zijn Marnix.

[Tiberius]

Bijvoorbeeld Romeinen.

Denk je dat dit Bijbelboek door HC-preken per definitie open gaat?

Hoofdstuk 14 bedoel je? Dat gaat hier op het forum al genoeg open.
Of die delen waarvan Petrus zei, dat ze zwaar zijn om te verstaan?

[refo]

Ik vraag me overigens af of de catechismusprediking echt zorgt dat er geen dwalingen ontstaan, gezien de breedte (en onderlinge verschillen) van de gereformeerde kerken waar ze uit de catechismus preken....

Dit verband is - als reeds gezegd - zo overduidelijk dat het ontkennen van dit verband eerder van onwil spreekt dan van onkunde.

Maar waar zijn de onderlinge verschillen in gereformeerde kerken dan door te verklaren? Jij zal zeggen: Links leggen ze het niet goed uit... en ik zal allicht wat vragen over de uitwerking van de HC aan de rechterflank hebben.... feit blijft dat de gereformeerde kerken waar ze catechismusdiensten hebben, toch ook verdeeld zijn en verschillen in visie op allerlei zaken.

oke, toch maar wat uitleg. Om te beginnen wel even wat huiswerk doen. 1. Wat versta je (nu) onder de "gereformeerde kerken", welke kerkgenootschappen?. 2. Kun je per kerkgenootschap aangeven of de HC nog - zeer - regelmatig gepreekt wordt?. 3. Vergelijk deze regelmaat met de mening van bijbehoorende gemeenteleden over het volledige onderschrijven van de 3 formulieren. Hieronder heb ik de uitkomst al gemeld:

UItkomst: (grote) regelmaat preken HC ---> hoog percentage onderschrijft 3 formulieren
Weining preken HC ---> beschouwd 3 forumlieren als 1 van de belijdenisgeschriften, er zijn ook
andere interpretatie's mogelijk
HC wordt niet meer gepreekt ---> Noemt zich - mischien - nog gereformeerd maar is
remonstrants / vrijzinnig te noemen

Verglijk dan dit onderzoek met de situatie zo'n 50 jaar geleden. Eventueel maak een mooie grafiek en het verband zal aangetoond zijn.

Misschien zie je verbanden die er niet zijn. Op een begraafplaats komen de bewoners ook niet met veranderingen aan. Dat komt omdat ze dood zijn. Waarmee ik niet meteen wil zeggen dat de kerken die jij vereert dood zijn. Maar nogmaals: leuk, die sommetjes, maar als dat bewijs in zichzelf krijgt, gaan we de verkeerde kant op.

Wat de kerken die de HC eens zouden moeten doen: onder hun leden een onverwachts proefwerk houden over de HC.
En dan vragen stellen als:
wat hebben we er nu aan dat Jezus naar de hemel is gegaan?
het gebod over de sabbath: wat heeft ons dat nu te zeggen?
en nog een heleboel meer.

Dan weet je meteen welke nut het heeft de HC te preken. Of dat het allemaal traditie is en voor de hoorders een sleur- en slenterdienst is geworden.

Overigens lijkt dat wel de tragiek van het protestantisme te zijn.
Het is of met veel strakke regels omgeven en heeft dan geestelijk niet veel om het lijf. De klippen van de wet aan de rechtse kant waar de meeste bootjes kapot slaan.
Of men schudt het geregel terecht af en komt dan steeds meer links te varen, waar de oever veel onduidelijker is en uiteindelijk overgaat in de moerassen, waar je evengoed vastloopt.

Misschien dat het Roomse toch zo gek niet is: geloof wat de kerk gelooft.

[JolandaOudshoorn]

Bijvoorbeeld Romeinen.

die gaat bij ons ook regelmatig open als er geen HC/leerdienst is.....

[Orchidee]

Bijvoorbeeld Romeinen.

die gaat bij ons ook regelmatig open als er geen HC/leerdienst is.....

idem

[Tiberius]

Maar bij jullie (beiden) wordt er toch wel regelmatig uit de HC gepreekt?

[Orchidee]

Maar bij jullie (beiden) wordt er toch wel regelmatig uit de HC gepreekt?

Al 3 a 4 jaar niet meer.

[Willem]

In veel CGK's en GKV's wordt er nog (bijna) wekelijks uit de HC gepreekt en onderschrijft men de inhoud ook.... en toch zijn er grote onderlinge verschillen... en dat was 50 haar geleden niet anders.

De constatering die je hier doet is je verdere "bewijs" voor het vervolg van je posting, waarin je aangeeft dat er andere oorzaken zijn. En juist bovenstaande constatering trek ik ernstig in twijfel. De suggestie die je hier doet dat er grote "leerstellige" onderlinge verschillen zijn maar dat de mate waarin de HC gepreekt wordt zou niet uitmaken klopt m.i. gewoon niet.

[Tiberius]

Maar bij jullie (beiden) wordt er toch wel regelmatig uit de HC gepreekt?

Al 3 a 4 jaar niet meer.

Dat heel erg jammer.

[Marnix]

In veel CGK's en GKV's wordt er nog (bijna) wekelijks uit de HC gepreekt en onderschrijft men de inhoud ook.... en toch zijn er grote onderlinge verschillen... en dat was 50 haar geleden niet anders.

De constatering die je hier doet is je verdere "bewijs" voor het vervolg van je posting, waarin je aangeeft dat er andere oorzaken zijn. En juist bovenstaande constatering trek ik ernstig in twijfel. De suggestie die je hier doet dat er grote "leerstellige" onderlinge verschillen zijn maar dat de mate waarin de HC gepreekt wordt zou niet uitmaken klopt m.i. gewoon niet.

Waarom niet?

@ Tiberius, in de eerste kerken werd toch ook niet uit de catechismus gepreekt? Ik vind op zich de HC heel waardevol en prima als er uit gepreekt wordt, maar dat je ook op Bijbelse manier kerk kan zijn zonder preken vanuit de HC wordt volgens mij uit de Bijbel wel duidelijk. Ik zou dus niet stellen dat het per definite jammer is als er niet uit de HC wordt gepreekt, dat ligt er aan wat er voor in de plaats is gekomen.