Hendrikus schreef:Overigens is 10 Geb.:9 ook een gezang dat niét uit de Bijbel komt!

Eigenlijk zou ik dat ook uit de toegestane lijst willen hebben.

Tiberius schreef:(...)
3. De inspiratie door Gods Geest over Zijn eigen Woord, zoals Paulus in 2 Tim 3,16 aangeeft: Alle Schrift is van God ingegeven. In het Grieks staat daar: theopneustos, letterlijk door God beademd. Deze organische inspiratie geldt uitsluitend over Gods Woord en wordt na het afronden daarvan niet meer gevonden.

Van de Psalmen, een onderdeel van de Heilige Schrift belijden we, dat ze onder 3 vallen. Daarom sluit ik me bij Calvijn aan, om zoveel mogelijk (het liefst uitsluitend) Psalmen te zingen in de eredienst. We weten immers zeker, dat het de geïnspireerde Woorden van God zijn.
Gezangen vallen zeker niet onder 3 en het is van vele gezangen maar zeer de vraag of ze onder 2 vallen.

De psalmen zijn berijmd, daarom vallen ze als zodanig niet meer direct onder inspiratie. Mensen (tot en met remonstranten, dames en verlichte denkers) hebben aan de wieg van de berijming van 1773 gestaan.
Daarom ben ik ook veel meer voor het op noten zingen van de onberijmde versie, zoals in het VK gebeurt.

Mister schreef:

Tiberius schreef:(...)
3. De inspiratie door Gods Geest over Zijn eigen Woord, zoals Paulus in 2 Tim 3,16 aangeeft: Alle Schrift is van God ingegeven. In het Grieks staat daar: theopneustos, letterlijk door God beademd. Deze organische inspiratie geldt uitsluitend over Gods Woord en wordt na het afronden daarvan niet meer gevonden.

Van de Psalmen, een onderdeel van de Heilige Schrift belijden we, dat ze onder 3 vallen. Daarom sluit ik me bij Calvijn aan, om zoveel mogelijk (het liefst uitsluitend) Psalmen te zingen in de eredienst. We weten immers zeker, dat het de geïnspireerde Woorden van God zijn.
Gezangen vallen zeker niet onder 3 en het is van vele gezangen maar zeer de vraag of ze onder 2 vallen.

De psalmen zijn berijmd, daarom vallen ze als zodanig niet meer direct onder inspiratie. Mensen (tot en met remonstranten, dames en verlichte denkers) hebben aan de wieg van de berijming van 1773 gestaan.
Daarom ben ik ook veel meer voor het op noten zingen van de onberijmde versie, zoals in het VK gebeurt.

Hmm, ik weet het niet. Het probleem is dat de onberijmde tekst ook alweer een vertaling is. Daarnaast kan je proberen aan de tekst zoveel mogelijk recht te doen, maar doe je de Psalmen daarmee recht? De Psalmen zijn poetisch bedoeld, niet als gewone tekst. Je kan je afvragen of een Psalmberijming niet in de buurt komt van hoe de Psalmen bedoeld zijn, dan wanneer je ze eerst puur naar tekst vertaalt... en dat dan zo gaat zingen.

Marnix schreef:Hmm, ik weet het niet. Het probleem is dat de onberijmde tekst ook alweer een vertaling is. Daarnaast kan je proberen aan de tekst zoveel mogelijk recht te doen, maar doe je de Psalmen daarmee recht? De Psalmen zijn poetisch bedoeld, niet als gewone tekst. Je kan je afvragen of een Psalmberijming niet in de buurt komt van hoe de Psalmen bedoeld zijn, dan wanneer je ze eerst puur naar tekst vertaalt... en dat dan zo gaat zingen.

Waarom is het een probleem dat de onberijmde tekst een vertaling is? Een vertaling staat toch veel dichterbij de oorspronkelijke tekst dan een berijming? Natuurlijk zijn de Psalmen een schitterend voorbeeld van poëzie, maar poëzie hoeft toch niet per se te rijmen om ze te kunnen zingen?

Klopt, maar ik ben wat dat betreft niet zo'n fan van veel vertalingen van Psalmen. De Naardense Bijbel heeft de Psalmen bijvoorbeeld wel vertaald, met klemtonen, met behoud van de poezie etc. Dat vind ik een stuk beter dan wanneer je een naar tekst omgezet lied vervolgens weer op melodie gaat zingen.

Een mooi "ogenblik" van Ds M van Kooten over gezegend gezang in de laatste terdege.

http://www.terdege.nl/index.php/compone ... ,ogenblik/

BJD schreef:Een mooi "ogenblik" van Ds M van Kooten over gezegend gezang in de laatste terdege.

http://www.terdege.nl/index.php/compone ... ,ogenblik/

Ik ben een lezer van Terdege.
Heb het nog niet gelezen.
Maar kom erop terug.

Meestal kan ik instemmen met deze column.

jvdg schreef:

BJD schreef:Een mooi "ogenblik" van Ds M van Kooten over gezegend gezang in de laatste terdege.

http://www.terdege.nl/index.php/compone ... ,ogenblik/

Ik ben een lezer van Terdege.
Heb het nog niet gelezen.
Maar kom erop terug.

Meestal kan ik instemmen met deze column.

Zo vind ik de stukjes van Ds Wallet ook altijd erg aansprekend.. jij?

BJD schreef:

jvdg schreef:

BJD schreef:Een mooi "ogenblik" van Ds M van Kooten over gezegend gezang in de laatste terdege.

http://www.terdege.nl/index.php/compone ... ,ogenblik/

Ik ben een lezer van Terdege.
Heb het nog niet gelezen.
Maar kom erop terug.

Meestal kan ik instemmen met deze column.

Zo vind ik de stukjes van Ds Wallet ook altijd erg aansprekend.. jij?

Nee, ik niet.
De cliché's spatten mij tegemoet.

Dat is geen hoogmoed (hoop ik) maar de inhoud is me bij voorbaat (te) bekend.

jvdg schreef:

BJD schreef:

jvdg schreef:

BJD schreef:Een mooi "ogenblik" van Ds M van Kooten over gezegend gezang in de laatste terdege.

http://www.terdege.nl/index.php/compone ... ,ogenblik/

Ik ben een lezer van Terdege.
Heb het nog niet gelezen.
Maar kom erop terug.

Meestal kan ik instemmen met deze column.

Zo vind ik de stukjes van Ds Wallet ook altijd erg aansprekend.. jij?

Nee, ik niet.
De cliché's spatten mij tegemoet.

Dat is geen hoogmoed (hoop ik) maar de inhoud is me bij voorbaat (te) bekend.

Ik heb juist het idee dat Ds Wallet haarfijn aanvoelt waar de schoen wringt (sorry voor de of-topic-heid van deze opmerking )

jvdg schreef:

BJD schreef:

jvdg schreef:

BJD schreef:Een mooi "ogenblik" van Ds M van Kooten over gezegend gezang in de laatste terdege.

http://www.terdege.nl/index.php/compone ... ,ogenblik/

Ik ben een lezer van Terdege.
Heb het nog niet gelezen.
Maar kom erop terug.

Meestal kan ik instemmen met deze column.

Zo vind ik de stukjes van Ds Wallet ook altijd erg aansprekend.. jij?

Nee, ik niet.
De cliché's spatten mij tegemoet.

Dat is geen hoogmoed (hoop ik) maar de inhoud is me bij voorbaat (te) bekend.

Dat ervaar ik ook radicaal anders. Misschien ben jij eraan gewend geraakt, maar ik blijf het mooie stukjes vinden die hij schrijft.

Dat was een mooi artikel.
Ik heb hier eerder gevraagde naar dat probleem met gezangen en naar het gezag van de berijmde psalmen, maar eerlijk gezegd heb ik nog geen bevredigend antwoord gekregen.
Er is mijns inziens geen reden voor gezag voor de berijming die ook maar door mensen is gemaakt.
En er is ook geen reden om gezangen of niet-psalmen per definitie te verbieden (want dat gebeurt er nu vaak).
Wel moet er namelijk voorzichtig gedaan worden met niet-psalmen om de inhoud te controleren.

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:In het Nieuwe Testament zien we een flink stuk versobering op het gebied van zingen en muziek ten opzichte van het Oude Testament. Dat geeft ook te denken.

Niet als voorschrift, wel als gegeven. Maar dat zal praktische redenen hebben gehad, door het wegvallen van de tempeldienst.
Als alles zich op één plek concentreert, kun je daar wel hoogliturgische topkwaliteit handhaven. Zodra alles uitwaaiert over het hele land, wordt het moeilijk om die hoge kwaliteitsstandaard te handhaven.
Ef. 5: 19 en Kol. 3: 16, de bekende woorden over "psalmen, lofzangen en geestelijke liederen" staan overigens juist in het NT

Goed gezien,
Heb je de kanttekeningen er bij nagekeken?
Psalmen en lofzangenen geestelijke liedekens,
Uit de kanttekening blijkt dat dit eigenlijk betekend verschillende soorten psalmen.
Hoewel dit overigens GEEN argument i o GEEN (nieuwe) liederen te mogen schrijven.

Wel denk ik dat de canon van de Bijbel echt afgesloten is.
Maar ik zie niet in waarom we geen berijming andere poëtische gedeelten uit de Bijbel mogen berijmen. Net als overigens ook met de lv van maria, simeon en zacharias is gedaan.
Op het moment dat 'al zou de vijgeboom niet bloeien' verboden is om te zingen, dan is eigen geschrift davids bij nog eerder af te keuren.

In ieder geval geldt altijd:
'Weerhoud u van alle schijn des kwaads'
Maar ook:
'En nu zeg ik ulieden: Houdt af van deze mensen, en laat hen gaan; want indien deze raad, of dit werk uit mensen is, zo zal het gebroken worden.
Maar indien het uit God is, zo kunt gij dat niet breken; opdat gij niet misschien bevonden wordt ook tegen God te strijden.'

Heb je gezien hoe oud deze discussie is?
Weet je wat 'schijn des kwaads' betekent?

refo schreef:Heb je gezien hoe oud deze discussie is?
Weet je wat 'schijn des kwaads' betekent?

Hoe oud? Actueler dan ooit!!!