Erasmiaan schreef: Ja dat is allemaal prima en dat klopt. Echter op zo'n conferentie kunnen er bij de deelnemers zonden zijn die hun eigen kerkenraden wel weten maar de bedienaar van het avondmaal op de conferentie niet. Dan kan dat niet afgedaan worden als een verborgen zonde.

Erasmiaan schreef:

David J schreef:

Erasmiaan schreef: Het gaat mij erom dat ook verborgen zonden een toornigheid van God kunnen veroorzaken. De stelling: verborgen zonden en het avondmaal gaan samen klopt niet, in Bijbels licht.

Natuurlijk kunnen (nee, zullen!) verborgen zonden die niet beleden zijn en gelaten willen worden Gods toorn veroorzaken. Maar wel over de persoon in kwestie zelf, niet over de gehele gemeente. Nogmaals: wie zich niet beproeft, eet en drinkt zichzelf een oordeel.

In het OT, zeker in de vroege tijden rond de verovering van Kanaan, zie je dat verantwoordelijkheid met name een collectief gebeuren is. Jij bent medeschuldig aan de zonden van je vader. Achans familie wordt met hem gestenigd. In het NT is die verantwoordelijkheid primair persoonlijk. Degenen die het goede doen, beerven het eeuwige leven, degenen die het kwade doen de eeuwige dood. In de gelijkenis van de dienaar die zijn talent verborg (met uitstek een verborgen zonde) worden niet alle dienaren gestraft, maar alleen degene die die zonde begaan had.

En sowieso: verborgen zonden vallen per definitie niet onder de tucht. Wat een kerkenraad niet weet, kan zij niet weren. Dus als verborgen zonden het Avondmaal ontheiligen, zijn er nogal wat onheilige Avondmaalstafels.

Ja dat is allemaal prima en dat klopt. Echter op zo'n conferentie kunnen er bij de deelnemers zonden zijn die hun eigen kerkenraden wel weten maar de bedienaar van het avondmaal op de conferentie niet. Dan kan dat niet afgedaan worden als een verborgen zonde. Het veroorzaakt een probleem en de enige oplossing is: geen avondmaalsvieringen houden op zo'n conferentie.

Marnix schreef: En zonder attestatie anderen niet aanlaten enzovoorts. Het probleem is dat dat er ook toe leidt dat mensen ten onrechte worden geweigerd.... of geweigerd worden omdat hun kerkenraad ze ten onrechte weigerde. Volgens mij is juist om dat soort zaken te voorkomen er de zelfbeproeving.

Bert Mulder, waarom zou de prediking daar onder lijden? Een ouderling kan toch prima het avondmaal leiden en een preek lezen?

Wat je zegt over een viering buiten een kerkverband om, daar mag God inderdaad over oordelen. Dat hoef jij niet te doen. Er zijn plekken waar helemaal geen kerk is, waar hooguit een paar losse christenen wonen. Gelukkig mogen die het avondmaal ook vieren, zelfs al hebben ze geen voorganger en zelfs geen kerkverband.

Toeschouwer schreef:Bert Mulder,
Waar lees jij dat de instelling van het avondmaal aan de kerk is gegeven?

Gian schreef:

Toeschouwer schreef:Bert Mulder,
Waar lees jij dat de instelling van het avondmaal aan de kerk is gegeven?

Dat heeft Bert van Rome geleerd denk.

20 Als gij dan bijeen samenkomt, dat51) is niet des52) Heeren avondmaal eten.
21 Want in het eten neemt53) een iegelijk te voren55) zijn eigen avondmaal;56) en deze is hongerig57), en de andere is dronken.
22 Hebt gij dan geen huizen, om er te eten en te drinken? Of veracht gij de59) Gemeente Gods, en beschaamt gij60) degenen, die niet hebben? Wat zal ik u zeggen? Zal ik u prijzen? In dezen prijs ik61) u niet.
23 Want ik heb62) van den Heere63) ontvangen, hetgeen ik ook u overgegeven heb,64) dat de Heere Jezus65) in den nacht, in welken Hij verraden werd, het brood nam;
24 En als Hij gedankt had, brak Hij het, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam, dat voor u gebroken wordt; doet dat tot Mijn gedachtenis.
25 Desgelijks nam Hij ook den drinkbeker, na het eten des avondmaals, en zeide: Deze drinkbeker is het Nieuwe Testament in Mijn bloed. Doet dat, zo dikwijls als gij dien zult drinken, tot Mijn gedachtenis.
26 Want zo dikwijls als gij dit brood zult67) eten, en dezen drinkbeker zult68) drinken, zo verkondigt den69) dood des Heeren, totdat Hij komt.70)
27 Zo dan, wie onwaardiglijk dit brood eet, of den drinkbeker des Heeren drinkt, die zal schuldig zijn aan72) het lichaam en bloed des Heeren.
28 Maar de mens beproeve zichzelven,73) en ete alzo74) van het brood75), en drinke van den drinkbeker.76)
29 Want die onwaardiglijk eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelven een oordeel,77) niet onderscheidende het78) lichaam des Heeren.
30 Daarom zijn onder79) u vele zwakken en kranken, en velen slapen.80)
31 Want indien wij onszelven oordeelden, zo zouden81) wij niet geoordeeld worden.82)
32 Maar als wij83) geoordeeld worden, zo worden wij van den Heere getuchtigd, opdat wij met de wereld niet zouden veroordeeld worden.
33 Zo dan, mijn broeders, als gij samenkomt om te eten,84) verwacht elkander.85)
34 Doch zo iemand hongert, dat hij te huis ete, opdat gij niet tot een oordeel87) samenkomt. De overige dingen88) nu zal ik verordenen, als ik zal gekomen zijn.

Bert Mulder schreef: 3. Over avondmaaltje spelen buiten kerkverband om,

Gian schreef:kerk, kerkverband, kerkorde, kerkelijke weg ect heeft alles te maken met organisatie, en het heeft niets te maken met het organisme van de Kerk, het levende Lichaam van Christus.

Bert Mulder schreef:

Gian schreef:kerk, kerkverband, kerkorde, kerkelijke weg ect heeft alles te maken met organisatie, en het heeft niets te maken met het organisme van de Kerk, het levende Lichaam van Christus.

Dat is dus jouw prive mening. Dat is niet de gereformeerde belijdenis.