De pil en abortus

[Ariene]

Waarom wil jij geen onderscheidt zien tussen nu en de bijbelse tijd.
Er zijn tegenwoordig allerlei invloeden die het minder betrouwbaar maken.
Waarom wordt je toch soms zwanger bij pilgebruik?
Omdat men antibiotica gebruikt! Dit was vroeger niet van invloed omdat ze dat toen niet gebruikte.

Maar ik heb nog steeds geen onderbouwing op jouw stelling

Die zogenaamde 'onvruchtbaarheid tijdens de borstvoeding' is een wijdverbreid misverstand. Onder ideale omstandigheden kan deze maximaal vier maanden duren.

Terwijl hij toch heel stellig is

[refo]

Het bewijs wordt geleverd in jouw geqoute stukje.
Onder andere door de door mij daaruit gequote citaten.

Jij leest alleen 'onvruchtbaar tijdens borstvoeding'. 98% betrouwbaar.
Terwijl er staat:
- het duurt max 6 maanden (in werkelijkheid 4)
- het is per vrouw anders

[Gabrielle]

Dit geldt alléén als je op verzoek voedt !
Dus ook al die maanden 's nachts, anders geldt het niet meer !

ook al duurt het een aantal maanden voordat je cyclus weer op gang komt, dat wil nog niet zeggen dat je dan niet vruchtbaar bent.

[Ariene]

Het bewijs wordt geleverd in jouw geqoute stukje.
Onder andere door de door mij daaruit gequote citaten.

Jij leest alleen 'onvruchtbaar tijdens borstvoeding'. 98% betrouwbaar.
Terwijl er staat:
- het duurt max 6 maanden (in werkelijkheid 4)
- het is per vrouw anders

Ik sta echt versteld van deze discussie!

Jij geeft een hele duidelijke stelling, zonder onderbouwing.
Ik geef een link en vervolgens is dat je onderbouwing.

Maar jij schrijft dat het een "wijdverbreid misverstand is"

waar baseer je dat dan buiten dat stuk om?

[Ariene]

Dit geldt alléén als je op verzoek voedt !
Dus ook al die maanden 's nachts, anders geldt het niet meer !

Dat is nu net wat ik probeer duidelijk te maken.
Vroeger hingen kinderen in een doek en konden drinken als ze wilden.
Met eerbied te vergelijken met jonge poesjes.
wanneer ze maar willen drinken ze even, niet om de 4 uur!

[memento]

Dit geldt alléén als je op verzoek voedt !
Dus ook al die maanden 's nachts, anders geldt het niet meer !

Dat is nu net wat ik probeer duidelijk te maken.
Vroeger hingen kinderen in een doek en konden drinken als ze wilden.
Met eerbied te vergelijken met jonge poesjes.
wanneer ze maar willen drinken ze even, niet om de 4 uur!

Op verzoek voeden... Gaat niet echt werken in onze maatschappij...

[Ariene]

Dit geldt alléén als je op verzoek voedt !
Dus ook al die maanden 's nachts, anders geldt het niet meer !

Dat is nu net wat ik probeer duidelijk te maken.
Vroeger hingen kinderen in een doek en konden drinken als ze wilden.
Met eerbied te vergelijken met jonge poesjes.
wanneer ze maar willen drinken ze even, niet om de 4 uur!

Op verzoek voeden... Gaat niet echt werken in onze maatschappij...

Dat is ook de discussie niet, zie mijn eerste posting in dit forum.

Mijn stelling was dat de schepping zo bedoelt is, maar dat wij het verstoord hebben.

[refo]

Wat moet ik nou aantonen?

Dat de stelling een misverstand is? Dat is wel duidelijk, lijkt me.

Of deze wel wijdverbreid is? Zou ik inderdaad niet weten, maar ik hoor hem wel regelmatig. Zelf beweer je zelfs dat het een scheppingsordinantie zou zijn, die voor natuurlijke geboortebeperking zou zorgen.

[Ariene]

Het zal vast aan mij liggen!

Ik zou gewoon graag van jouw een duidelijk eigen gevonden artikel of iets dergelijks lezen waarin jij kan aantonen dat het geen ingeschapen bescherming is.
Ik geloof dat nl.!

Maar dit gaat jouw w.s. niet lukken omdat jij vind dat het gewoon niet zo is, dus laat ik het verder maar rusten.

[refo]

Graag zou ik in deze discussie het volgende onder de aandacht willen brengen.

In de schepping heeft God het zo gemaakt dat een vrouw in de periode dat ze haar kind zoogt onvruchtbaar is.
Nu is dat niet meer zo, maar vroeger toen de kinderen in een doek dicht bij de moederborst leefde, zoals het in de tijd van de bijbel ging was dit wel zo, omdat de kinderen de hele dag door konden drinken als ze trek hadden. Nu hebben wij in onze tijd de biologische bescherming gestoord. Wij voeden onze kinderen 10 minuten om de drie uur, later iets langer, maar om de 4 uur enz.
Of we geven helemaal geen borstvoeding.
Het was dan ook zo in de bijbel dat vrouwen geregeld niet meer dan 4 kinderen kregen. Lea was zeer vruchtbaar staat er en had er 6! Omdat God deze periode van rust tussen de zwangerschappen in heeft geschapen geloof ik niet dat Hij heeft bedoelt dat wij b.v. in 4 jaar tijd 3 kinderen krijgen.
En ook meer dan 6 kinderen was van de beginne aan naar mijn idee niet Zijn bedoeling! Lees alle wetten in Leviticus nog eens na.
God is door al die wetten zuinig op onze gezondheid. Dat lijkt mij ook op dit gebied gelden.

Ter verduidelijking: Ik wil niet zeggen dat ik het juist ziet, maar alleen mijn gedachten delen.

Ik heb 2 zaken in je eerste posting geaccentueerd. De eerste is gewoon niet juist en kan dan ook geen 'scheppingsordinantie' zijn.

Dat Lea ondanks haar vruchtbaarheid 'slechts' 6 kinderen had, had meer met Jacob dan met Lea te maken. Kijk maar: En zij zeide tot haar: Is het weinig, dat gij mijn man genomen hebt, dat gij ook mijns zoons Dudaim nemen zult? Toen zeide Rachel: Daarom zal hij dezen nacht voor uws zoons Dudaim bij u liggen. Overigens had Lea minstens 7 kinderen. DIna is haar dochter.

[Ariene]

Kijkt, dat laatste ben ik met je eens.
Inderdaad had ze er 7!

En zeker zal ze hebben moeten smeken om Jakobs aandacht!


Maar een onderbouwing voor de eerste stelling vind ik het niet.
Maar dat geeft niet, laten we maar stoppen.

Het heeft ook niet met het begin van de topic te maken.

Hooguit heeft iemand anders nog een heldere kijk hierop.

[Shaul]

1. Jongeren in een groot gezin krijgen veel meer aandacht dan kinderen in gezinnen van 1.5 kinderen. Kinderen geven ten eerste aandacht aan elkaar, en ten tweede, dat wereldse gepraat over quality time is a bunch of hogwash. Kinderen met een moeder thuis, al zijn het dan 15 kinderen, krijgen veel meer tijd met hun ouders dan een kind in een daycare.

Dat is iets wat jij graag wilt geloven.

3. Dat zeggen de predikanten niet van zich zelf. Dat zegt God. En de predikanten zijn de ambassadors van Christus. De Schrift staat er vol van dat kinderen een zegen zijn.

Met 15 kinderen ben je niet meer gezegend dan met 2 kinderen. Bovendien was het kinderen krijgen in vroeger tijd een kwestie van overleven op de oude dag. Dat is het momenteel niet meer.

[Ariene]

Jongeren in een groot gezin krijgen veel meer aandacht dan kinderen in gezinnen van 1.5 kinderen. Kinderen geven ten eerste aandacht aan elkaar, en ten tweede, dat wereldse gepraat over quality time is a bunch of hogwash. Kinderen met een moeder thuis, al zijn het dan 15 kinderen, krijgen veel meer tijd met hun ouders dan een kind in een daycare.

Wat mij aan dit stukje stoort is de zwart wit opstelling.
Of je hebt 15 kinderen en het stroomt over van liefde, of je hebt 1,5 kind (overigens een naar gezicht hoor!) en je gaat naar de dagopvang!

Ik ben een moeder van een gemiddeld gezien, maar om ze allemaal goed te kunnen begeleiden vind ik een hele taak!
En ik zie in mijn omgeving grote gezinnen waarvan de kinderen of ontsporen, of de ouders laten ze aan hun lot over op de dag (na schooltijd en in schoolvacanties) zodat ze niet eens weten waar ze zijn, en waarvan in de buurtsuper wordt gezegd dat die kinderen wel een beschermengel moeten hebben omdat ze al vanaf 4 jaar zelf over de weg zwalken.
Natuurlijk geld dit niet voor elk groot gezin, maar je moet wel zeker weten dat je het als moeder aankan!
Als het regent zet je ook een paraplu op.

[uitgeworpen]

[quote="Ariene
Natuurlijk geld dit niet voor elk groot gezin, maar je moet wel zeker weten dat je het als moeder aankan!
Als het regent zet je ook een paraplu op.[/quote]

Ik snap je wel en ik snap je niet! :
Je zegt: 'je moet wel zeker weten dat je het als moeder aan kan'
In veel gevallen weet je dat niet. Wanneer je zwanger bent weet je niet wat voor kind God jou geeft en ook niet of je dat wel aan kan.
Er zijn onvoorziene omstandigheden...
Ik vind dit zo moeilijk!

[Ariene]

[quote="Ariene
Natuurlijk geld dit niet voor elk groot gezin, maar je moet wel zeker weten dat je het als moeder aankan!
Als het regent zet je ook een paraplu op.

Ik snap je wel en ik snap je niet! :
Je zegt: 'je moet wel zeker weten dat je het als moeder aan kan'
In veel gevallen weet je dat niet. Wanneer je zwanger bent weet je niet wat voor kind God jou geeft en ook niet of je dat wel aan kan.
Er zijn onvoorziene omstandigheden...
Ik vind dit zo moeilijk![/quote]

Ben ik helemaal met je eens!
Maar ik begrijp dat jij spreekt over bijzondere kinderen.
Ik heb zelf een "speciaal" kind. Daarvan heb ik altijd geloofd dat God mij ook de kracht zal geven om dat op te voeden.
Maar ik heb wel rust en verantwoordelijkheid genomen tussen de zwangerschappen, omdat ik wist dat het voor mij te zwaar zou worden als er snel een derde zou volgen.