memento schreef:

Adorote schreef:Men moet niet alleen lezen van wat nadere reformatie want dan is men sektarisch bezig , men moet alles lezen wat des kerks is , te beginnen bij de woestijnvaders ,heiligenlevens en het werk van de grote reformatoren, en van de hedendaagse heiligen die nog onders ons zijn zonder kerkmuren .Maar bovenal het meest gelezen boek na de Heilige Schrift /// De Navolging van Christus/// van Thomas van Kempen.

Wel Adorote, dit keer ben ik het met je eens. Na de Schrift acht ik 'de navolging van Christus' en de 'Wijsheid van Jezus Sirach' (apocrief bijbelboek) als beste leesvoer voor een christen.

Het mooie van 'de navolging van Christus', is dat het (ondanks de dwalingen die men tegenkomt), heel kernachtig wijst naar de essentie van het geloof. Je zou het zelfs bevindelijk kunnen noemen. Een aanrader voor iedereen die zichzelf wil onderzoeken, of hij in het geloof is of niet.

Ik heb het er niet in kunnen vinden.

Afgewezen schreef:ik vind de nadere reformatoren vaak dor en droog en beschouwend. Ik vind hun preken echt geen 'geestelijker' inhoud hebben dan een goeie preek van tegenwoordig.

Dor, droog en beschouwend zijn ze en blijven ze zonder de werking van de Heilige Geest. Ze zijn levend en krachtig en verklaren het hart als de Heere er in meekomt. Datzelfde geldt voor de preken van vandaag.

caprice schreef:

Afgewezen schreef:ik vind de nadere reformatoren vaak dor en droog en beschouwend. Ik vind hun preken echt geen 'geestelijker' inhoud hebben dan een goeie preek van tegenwoordig.

Dor, droog en beschouwend zijn ze en blijven ze zonder de werking van de Heilige Geest. Ze zijn levend en krachtig en verklaren het hart als de Heere er in meekomt. Datzelfde geldt voor de preken van vandaag.

(Dus met andere woorden...)
Nee hoor. Zo werkt dat niet. Toen de Heere Jezus sprak als machthebbende en niet als de schriftgeleerden, merkten de scharen dat op. Ook al geloofde het merendeel niet in Hem.

Afgewezen schreef:

caprice schreef:

Afgewezen schreef:ik vind de nadere reformatoren vaak dor en droog en beschouwend. Ik vind hun preken echt geen 'geestelijker' inhoud hebben dan een goeie preek van tegenwoordig.

Dor, droog en beschouwend zijn ze en blijven ze zonder de werking van de Heilige Geest. Ze zijn levend en krachtig en verklaren het hart als de Heere er in meekomt. Datzelfde geldt voor de preken van vandaag.

(Dus met andere woorden...)
Nee hoor. Zo werkt dat niet. Toen de Heere Jezus sprak als machthebbende en niet als de schriftgeleerden, merkten de scharen dat op. Ook al geloofde het merendeel niet in Hem.

Als het werk van Christus toegepast wordt door Gods Geest is dat onwederstandelijk. Dat is Zijn macht. Het Woord zal nooit ledig tot Hem wederkeren, maar doet wat Hem behaagt.

caprice schreef:

Afgewezen schreef:

caprice schreef:

Afgewezen schreef:ik vind de nadere reformatoren vaak dor en droog en beschouwend. Ik vind hun preken echt geen 'geestelijker' inhoud hebben dan een goeie preek van tegenwoordig.

Dor, droog en beschouwend zijn ze en blijven ze zonder de werking van de Heilige Geest. Ze zijn levend en krachtig en verklaren het hart als de Heere er in meekomt. Datzelfde geldt voor de preken van vandaag.

(Dus met andere woorden...)
Nee hoor. Zo werkt dat niet. Toen de Heere Jezus sprak als machthebbende en niet als de schriftgeleerden, merkten de scharen dat op. Ook al geloofde het merendeel niet in Hem.

Als het werk van Christus toegepast wordt door Gods Geest is dat onwederstandelijk. Dat is Zijn macht. Het Woord zal nooit ledig tot Hem wederkeren, maar doet wat Hem behaagt.

En dat betekent dus dat oudvaders niet dor en droog kunnen zijn.... :roll:

Afgewezen schreef:

De geschriften van de godgeleerden hebben een geestelijke diepte die in onze oppervlakkige tijd sporadisch is.

Ben ik het absoluut niet mee eens. Tenminste, dat geldt wel voor Calvijn en zo, maar ik vind de nadere reformatoren vaak dor en droog en beschouwend. Ik vind hun preken echt geen 'geestelijker' inhoud hebben dan een goeie preek van tegenwoordig.

Afgewezen, voor veel oude schrijvers kan ik mij deze opmerking voorstellen.
Maar onder hen waren er ook anderen zoals:

- Jodocus van Lodenstein (niet dor, niet dogmatisch, en wel degelijk een geestelijke diepte die tegenwoordig niet wordt aangetroffen bij mijn weten)
- Henricus van Rijp
- Smijtegelt (toch wel een zeer levendig prediker)
Ook iemand als Van der Kemp kun je moeilijk droog en beschouwend noemen.

En daarnaast hebben we ook nog de Engelse en Schotse oudvaders, die zeer zeker niet droog en beschouwend zijn (maar die bedoelde je misschien niet):

- Ralph Erskine (niet dor en droog, geestelijk diep)
- Thomas Boston (idem)
- John Flavel (levendig en geestelijk)
- Thomas Manton (iets moeilijker, maar zeker niet dor)
enz. enz.

En wat is werkelijk een 'geestelijke' inhoud ?

Bij welke predikers vind je nu werkelijk die geestelijke inhoud zoals bij mensen als Lodenstein, Erskines en Boston ? Ken jij ze ?

M.vr.gr.,
Zonderling

Zonderling schreef:- Jodocus van Lodenstein (niet dor, niet dogmatisch, en wel degelijk een geestelijke diepte die tegenwoordig niet wordt aangetroffen bij mijn weten)

:shock: Dus wij hebben het maar slecht in de kerk

Alle hoogachting voor de oudvaders, ik oefen mezelf in het lezen ervan, maar sta soms ook versteld als ik zondagsavonds om 21.15 het pastorale programma van de EO beluister: Aad van de Sande, Henk Binnendijk, Dick Langhenkel... Ze zeggen het wellicht anders dan jij en ik in de kerk gewend zijn, maar wat hebben díe ook veel van God geleerd!

Zijn er ook preken van Calvijn beschikbaar op internet??

Zo ja, waar?

freek schreef:Zijn er ook preken van Calvijn beschikbaar op internet??

Zo ja, waar?

Op http://www.theologienet.nl/inhoud.htm het alfabet afgaan, en misschien vind je iéts wat je zoekt bij Calvijn?

caprice schreef:

freek schreef:Zijn er ook preken van Calvijn beschikbaar op internet??

Zo ja, waar?

Op http://www.theologienet.nl/inhoud.htm het alfabet afgaan, en misschien vind je iéts wat je zoekt bij Calvijn?

Nee, wel de institutie en bijbelverklaring, maar echte preken niet.

freek schreef:Zijn er ook preken van Calvijn beschikbaar op internet??

Zo ja, waar?

Als een andere taal geen probleem is: Google eens op "sermon+calvin", dan vind je er al enkele...

freek schreef:Zijn er ook preken van Calvijn beschikbaar op internet??

Zo ja, waar?

Type hier eens Calvijn in als auteur: dan vind je heel wat. Antiquarisch, soms voor een prikkie. En dan heb je tenminste een echt boek, dat leest wel zo prettig.

Zonderling schreef: Bij welke predikers vind je nu werkelijk die geestelijke inhoud zoals bij mensen als Lodenstein, Erskines en Boston ? Ken jij ze ?

M.vr.gr.,
Zonderling

Ja zeker

Rev. T. Miersma, mijn vader in Christus, Rev. R. Hanko, Prof. H. Hanko, Rev. C. Hanko (in glory), om er zo wat te noemen.

Heb ik hem nooit horen preken, maar wel in de Wachter Sions gelezen, geloof ik dat misschien Ds. Roos ook op dit lijstje kan staan.

Over oudvaders gesproken, lees ik toch veel liever Dr. Calvijn.

Zonderling schreef:

Afgewezen schreef:

De geschriften van de godgeleerden hebben een geestelijke diepte die in onze oppervlakkige tijd sporadisch is.

Ben ik het absoluut niet mee eens. Tenminste, dat geldt wel voor Calvijn en zo, maar ik vind de nadere reformatoren vaak dor en droog en beschouwend. Ik vind hun preken echt geen 'geestelijker' inhoud hebben dan een goeie preek van tegenwoordig.

Afgewezen, voor veel oude schrijvers kan ik mij deze opmerking voorstellen.
Maar onder hen waren er ook anderen zoals:

- Jodocus van Lodenstein (niet dor, niet dogmatisch, en wel degelijk een geestelijke diepte die tegenwoordig niet wordt aangetroffen bij mijn weten)
- Henricus van Rijp
- Smijtegelt (toch wel een zeer levendig prediker)
Ook iemand als Van der Kemp kun je moeilijk droog en beschouwend noemen.

En daarnaast hebben we ook nog de Engelse en Schotse oudvaders, die zeer zeker niet droog en beschouwend zijn (maar die bedoelde je misschien niet):

- Ralph Erskine (niet dor en droog, geestelijk diep)
- Thomas Boston (idem)
- John Flavel (levendig en geestelijk)
- Thomas Manton (iets moeilijker, maar zeker niet dor)
enz. enz.

En wat is werkelijk een 'geestelijke' inhoud ?

Bij welke predikers vind je nu werkelijk die geestelijke inhoud zoals bij mensen als Lodenstein, Erskines en Boston ? Ken jij ze ?

M.vr.gr.,
Zonderling

Ik ben twaalf jaar lang geabonneerd geweest op Réveilpreekjes. Er zaten er weinig tussen die ik echt heel mooi vond.
De Schotten, zoals Boston en Erskine, hebben inderdaad diepgang en zijn ook niet dor en droog (wel wat langdradig, maar dat ligt aan de tijd). Flavel ken ik ook niet.
Smijtegelt is wel levendig, maar vaak wat oppervlakkig.
Lodenstein ken ik niet zo goed. Van Rijp ken ik helemaal niet.
Pas heb ik weer een paar hoofdstukken van Brakel gelezen (over het geloof), maar ik vond dat erg uitpluizerig en niet echt diepgaand.
In onze tijd kun je heel goed luisteren naar iemand als ds. M.J. van Gelder bijv. En wat te denken van een ds. P. de Vries? En er zullen er vast wel meer zijn. En vanuit de 'evangelicale' hoek verschijnen soms ook heel mooie en diepgaande boekjes (George Cutting bijvoorbeeld).