Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[Middenrefo]

Vorige week was in het nieuws de ontdekking van een nieuw handschrift van de brieven van Paulus uit de zesde eeuw. Op de radio was een interview te horen met een hoogleraar die daar enthousiast over vertelde. Terloops meldde hij dat er meer dan 5.700 handschriften van het Nieuwe Testament bestaan waarvan er geen twee helemaal identiek zijn. Ik wist dat het er heel veel waren, maar zoveel, dat had ik even niet scherp. Dus ben ik er maar weer eens ingedoken, een ongelofelijk interessant onderwerp.

Er zijn overweldigend meer handschriften van het Nieuwe testament bekend dan van welk ander klassiek geschrift uit die tijd dan ook. Ze verschillen inderdaad van elkaar, maar zo minimaal, dat het echt verbazingwekkend is. Theologen zijn het er eigenlijk in de breedte over eens dat de verschillen tussen de handschriften de belangrijke dogma's en de totale theologie van de Christelijke kerk niet raken. Zelfs niet als het gaat om de Godheid van Jezus en de Drie-eenheid. De positie van de vrouw in de kerk is daarop toch wel een uitzondering; de verschillen tussen de handschriften raken wel de kern van het onderwerp v&a. Zo wordt de zwijgtekst van 1 Korinte 14:34-35 ook wel een 'zwerftekst' genoemd, omdat die in handschriften op verschillende plekken te zien is. Dat zou sterk kunnen duiden op een aantekening in de kantlijn die later in de tekst is gekomen en dan zou het niet door Paulus zijn opgeschreven. Verder is in oude handschriften duidelijk dat Rom. 16:7 gaat over de vrouwelijke apostel Junia en in Rom. 16:1 over de diaken (ambt) Phebe. De vroege kerkvaders erkenden Junia als vrouw en als apostel.

Douwe Steensma schrijft hier bijvoorbeeld over in zijn boek. Ik heb niet alle 50 revisieverzoeken doorgelezen, maar ik neem aan dat deze argumenten daarin ook worden genoemd. Die kun je uiteraard afwijzen, maar daarmee maak je wel degelijk een hermeneutische keuze die niet onomstreden is.

Komt dat even mooi uit. Onze Bijbel klopt behalve over v&a. @Middenrefo je komt nu met oude en weerlegde argumenten en je doet alsof ze nieuw zijn.
Als dit de lijn wordt in de Hoogeveen CGK kun je de fusie met de NGK direct regelen. Jammer dat we blijkbaar niet meer over dezelfde Bijbel beschikken. Dat is toch echt fundamenteel en ook een grond om uit elkaar te gaan.

Ik doe niet alsof ze nieuw zijn, leg me a.u.b. niet weer iets in de mond. Ook trek ik niet de conclusie dat dit onweerlegbaar bewijs is dat er ruimte is voor vrouwelijke ambtsdragers. Maar ik begrijp dat voor mensen die alles zeker weten alleen al de mogelijkheid dat het heel misschien toch wat anders ligt verontrustend kan zijn.

[Ambtenaar]

Komt dat even mooi uit. Onze Bijbel klopt behalve over v&a. @Middenrefo je komt nu met oude en weerlegde argumenten en je doet alsof ze nieuw zijn.
Als dit de lijn wordt in de Hoogeveen CGK kun je de fusie met de NGK direct regelen. Jammer dat we blijkbaar niet meer over dezelfde Bijbel beschikken. Dat is toch echt fundamenteel en ook een grond om uit elkaar te gaan.

In de Bijbel komen diaconessen voor. Dus wat is het bezwaar om vrouwen in deze functie te benoemen? Lees nergens in de Bijbel dat dit niet kan. Weet jij het beter?

[Pjotr92]

Eerder had toch een van die predikanten een artikel geschreven waarin hij de suggestie deed dat de behoudende gemeenten binnen de CGK met de Gereformeerde Kerken zouden samenwerken?
Volgens mij hebben we dat hier in dit topic eerder besproken, maar ik weet niet meer precies waar.

Dat was GK predikant ds. C. Van Dijk in Nader Bekeken. Hebben we het inderdaad hier over gehad. Heb je toen nog het stuk gemaild. Ds Van Dijk was GKv Predikant in Ommen, nog even mee gegaan met de fusie en in 2024 overstapt naar de GK. Hij was voordat hij in Ommen stond predikant in Capelle noord.

Ik heb de foto's van dit artikel teruggevonden. Maar het lukt me niet ze hier te uploaden, zou te groot zijn voor het forum. Dus mocht iemand het nog willen lezen: stuur me gerust een privébericht met je mailadres.

[huisman]

Komt dat even mooi uit. Onze Bijbel klopt behalve over v&a. @Middenrefo je komt nu met oude en weerlegde argumenten en je doet alsof ze nieuw zijn.
Als dit de lijn wordt in de Hoogeveen CGK kun je de fusie met de NGK direct regelen. Jammer dat we blijkbaar niet meer over dezelfde Bijbel beschikken. Dat is toch echt fundamenteel en ook een grond om uit elkaar te gaan.

In de Bijbel komen diaconessen voor. Dus wat is het bezwaar om vrouwen in deze functie te benoemen? Lees nergens in de Bijbel dat dit niet kan. Weet jij het beter?

Jazeker Op de laatste GS zat ik in de commissie die het rapport over o.a. de diakones in de Schrift heeft behandeld. Het rapport is door de voortijdige beëindiging niet plenair behandeld. Kan er dus niet veel over zeggen maar met de aanbevelingen in het rapport kon ik het mee eens zijn. Ook daar zagen we op grond van de Schrift geen ruimte voor vrouwelijke ambtelijke diakenen. Wel voor vrouwen die bv in een diaconale commissie en daar werken der barmhartigheid uitvoeren.
Maar die Bijbelse lijn lag er al in het eerste CGK rapport m/v.

[Johann Gottfried Walther]

Komt dat even mooi uit. Onze Bijbel klopt behalve over v&a. @Middenrefo je komt nu met oude en weerlegde argumenten en je doet alsof ze nieuw zijn.
Als dit de lijn wordt in de Hoogeveen CGK kun je de fusie met de NGK direct regelen. Jammer dat we blijkbaar niet meer over dezelfde Bijbel beschikken. Dat is toch echt fundamenteel en ook een grond om uit elkaar te gaan.

In de Bijbel komen diaconessen voor. Dus wat is het bezwaar om vrouwen in deze functie te benoemen? Lees nergens in de Bijbel dat dit niet kan. Weet jij het beter?

En jij weet het beter als Paulus?
1 Timotheüs 3
12 De diakenen moeten mannen van één vrouw zijn, die goed leiding geven aan hun kinderen en aan hun eigen huis.
13 Want zij die hun dienst goed verricht hebben, maken dat zij hoog staan aangeschreven en veel vrijmoedigheid verkrijgen in het geloof in Christus Jezus.

[Ambtenaar]

En jij weet het beter als Paulus?
1 Timotheüs 3
12 De diakenen moeten mannen van één vrouw zijn, die goed leiding geven aan hun kinderen en aan hun eigen huis.
13 Want zij die hun dienst goed verricht hebben, maken dat zij hoog staan aangeschreven en veel vrijmoedigheid verkrijgen in het geloof in Christus Jezus.

Misschien moet je eens lezen over Febe, Priscilla en Junia.

[huisman]

En jij weet het beter als Paulus?
1 Timotheüs 3
12 De diakenen moeten mannen van één vrouw zijn, die goed leiding geven aan hun kinderen en aan hun eigen huis.
13 Want zij die hun dienst goed verricht hebben, maken dat zij hoog staan aangeschreven en veel vrijmoedigheid verkrijgen in het geloof in Christus Jezus.

Misschien moet je eens lezen over Febe, Priscilla en Junia.

Denk je nu echt dat deze namen niet behandeld zijn in de rapporten over v&a? Diakones is een bekende is de protestantse wereld. Denk aan de diakonesen ziekenhuizen van nog niet heel lang geleden. In mijn geboortestad Groningen was daar zo'n groot ziekenhuis waar de diakonessen zichtbaar door de gangen schreden. En ook door de stad trouwens. Maar ze hadden geen kerkelijk ambt.

[MidMid]

Denk je nu echt dat deze namen niet behandeld zijn in de rapporten over v&a? Diakones is een bekende is de protestantse wereld. Denk aan de diakonesen ziekenhuizen van nog niet heel lang geleden. In mijn geboortestad Groningen was daar zo'n groot ziekenhuis waar de diakonessen zichtbaar door de gangen schreden. En ook door de stad trouwens. Maar ze hadden geen kerkelijk ambt.

Dit is toch een puur cultureel bepaald argument?
Dat is ons begrip en onze invulling van de diakonesse leidend maken en inlezen in de Schrift.
Ik waag zeer te betwijfelen of dit overeenkomt met de taak en functie die Phebe had.

[huisman]

Denk je nu echt dat deze namen niet behandeld zijn in de rapporten over v&a? Diakones is een bekende is de protestantse wereld. Denk aan de diakonesen ziekenhuizen van nog niet heel lang geleden. In mijn geboortestad Groningen was daar zo'n groot ziekenhuis waar de diakonessen zichtbaar door de gangen schreden. En ook door de stad trouwens. Maar ze hadden geen kerkelijk ambt.

Dit is toch een puur cultureel bepaald argument?
Dat is ons begrip en onze invulling van de diakonesse leidend maken en inlezen in de Schrift.
Ik waag zeer te betwijfelen of dit overeenkomt met de taak en functie die Phebe had.

Het is wel zeer vermoeiend om de v&a rotonde te blijven rijden. De aangenomen rapporten in ons kerkverband zijn grondig en hebben alle relevante Schriftgegevens behandeld. Dit vanaf 1998 op 4 synodes bevestigd in opnieuw dikke rapporten. De link hieronder is van de GS 2019/22. Voor de meelezers dit rapport moet in samenhang gelezen worden met die uit 1998 en 2001.

https://cgk.nl/wp-content/uploads/2023/ ... _3e_LR.pdf

GS Hoogeveen is blijkbaar al begonnen met de argumentatie uit de minderheidsrapporten om zo een wissel om te zetten en ruimte te creëren voor vrouwen in het ambt. Dat doet mij verdriet dat de CGK Hoogeveen zich losscheurt van haar geschiedenis en de NGK gaat volgen op dit thema. Daarna op het thema homoseksualiteit, kinderen aan het avondmaal, afschaffing van de tweede dienst op zondag enz.
Wat mij een beetje troost zijn de cijfers die ds. van der Staaij publiceert in BhP naar aanleiding van het nieuwe CGK jaarboek.
Daaruit blijkt dat het deel dat op de AV aanwezig was o.a. 45% van de doopleden vertegenwoordigd. Persoonlijk is dat mijn grootste zorg. Wat horen onze kleinkinderen nog voor Evangelie en in wat voor kerkverband groeien ze op.
Ik durf ze niet toe te vertrouwen aan een theologie die tot besluiten komt zoals in de NGK.
Ik zal wel weer van alles over mij heen krijgen maar denk dat jullie zo langzamerhand wel weten waar ik sta.

[MidMid]

Denk je nu echt dat deze namen niet behandeld zijn in de rapporten over v&a? Diakones is een bekende is de protestantse wereld. Denk aan de diakonesen ziekenhuizen van nog niet heel lang geleden. In mijn geboortestad Groningen was daar zo'n groot ziekenhuis waar de diakonessen zichtbaar door de gangen schreden. En ook door de stad trouwens. Maar ze hadden geen kerkelijk ambt.

Dit is toch een puur cultureel bepaald argument?
Dat is ons begrip en onze invulling van de diakonesse leidend maken en inlezen in de Schrift.
Ik waag zeer te betwijfelen of dit overeenkomt met de taak en functie die Phebe had.

Het is wel zeer vermoeiend om de v&a rotonde te blijven rijden. De aangenomen rapporten in ons kerkverband zijn grondig en hebben alle relevante Schriftgegevens behandeld. Dit vanaf 1998 op 4 synodes bevestigd in opnieuw dikke rapporten. De link hieronder is van de GS 2019/22. Voor de meelezers dit rapport moet in samenhang gelezen worden met die uit 1998 en 2001.

https://cgk.nl/wp-content/uploads/2023/ ... _3e_LR.pdf

GS Hoogeveen is blijkbaar al begonnen met de argumentatie uit de minderheidsrapporten om zo een wissel om te zetten en ruimte te creëren voor vrouwen in het ambt. Dat doet mij verdriet dat de CGK Hoogeveen zich losscheurt van haar geschiedenis en de NGK gaat volgen op dit thema. Daarna op het thema homoseksualiteit, kinderen aan het avondmaal, afschaffing van de tweede dienst op zondag enz.
Wat mij een beetje troost zijn de cijfers die ds. van der Staaij publiceert in BhP naar aanleiding van het nieuwe CGK jaarboek.
Daaruit blijkt dat het deel dat op de AV aanwezig was o.a. 45% van de doopleden vertegenwoordigd. Persoonlijk is dat mijn grootste zorg. Wat horen onze kleinkinderen nog voor Evangelie en in wat voor kerkverband groeien ze op.
Ik durf ze niet toe te vertrouwen aan een theologie die tot besluiten komt zoals in de NGK.
Ik zal wel weer van alles over mij heen krijgen maar denk dat jullie zo langzamerhand wel weten waar ik sta.

Wat een flauwe reactie.
Ik reageer hier op wat jij schrijft over de GS commissie waar je deel van uitmaakte.
Ik stel dat het argument hierboven rondom de diakonesse puur cultureel bepaald is. Ga daar nu eens inhoudelijk op in.
Jij sleept er van alles bij. Dat maakt de discussie troebel en helpt niets verder.
Dan blijf je inderdaad op een rotonde zitten.

Daarbij werd eerder nog gesteld dat het niet om cijfers gaat. Blijkbaar onder aan de streep dus toch meer dan vooraf erkend.
Blijft wel de grote vraag in hoeverre die doopleden het eens zijn met de door hun kerkenraad ingeslagen koers.

Je gebruikt grote, wat mij betreft veel te grote woorden over Hoogeveen. Bovendien zijn die doorspekt met insinuaties. Ik houd mij helemaal niet bezig met de GS Hoogeveen. Dus ik sorteer ook niet voor op welke positie dan ook. Eerlijk gezegd, ben ik helemaal niet zo bezig met het kerkverband. Dat er mogelijk dit jaar nog een GS komt, is fijn. Dat geeft rust. Wat ik om mij heen zie is dat in lokale kerken het werk gewoon doorgaat.

[Pjotr92]

Het is wat betreft het ambt van diakenen denk ik ook nog wel belang of de diaken deel is van de kerkenraad? Wat in de CGK wel het geval is. Mijn ervaring is dat diakenen soms halve ouderlingen worden.. als je zoals in de NGK buiten de kerkenraad zou zetten, zou er wellicht ook meer ruimte kunnen komen voor vrouwelijke diakenen?

[huisman]

Denk je nu echt dat deze namen niet behandeld zijn in de rapporten over v&a? Diakones is een bekende is de protestantse wereld. Denk aan de diakonesen ziekenhuizen van nog niet heel lang geleden. In mijn geboortestad Groningen was daar zo'n groot ziekenhuis waar de diakonessen zichtbaar door de gangen schreden. En ook door de stad trouwens. Maar ze hadden geen kerkelijk ambt.

Dit is toch een puur cultureel bepaald argument?
Dat is ons begrip en onze invulling van de diakonesse leidend maken en inlezen in de Schrift.
Ik waag zeer te betwijfelen of dit overeenkomt met de taak en functie die Phebe had.

Het is wel zeer vermoeiend om de v&a rotonde te blijven rijden. De aangenomen rapporten in ons kerkverband zijn grondig en hebben alle relevante Schriftgegevens behandeld. Dit vanaf 1998 op 4 synodes bevestigd in opnieuw dikke rapporten. De link hieronder is van de GS 2019/22. Voor de meelezers dit rapport moet in samenhang gelezen worden met die uit 1998 en 2001.

https://cgk.nl/wp-content/uploads/2023/ ... _3e_LR.pdf

GS Hoogeveen is blijkbaar al begonnen met de argumentatie uit de minderheidsrapporten om zo een wissel om te zetten en ruimte te creëren voor vrouwen in het ambt. Dat doet mij verdriet dat de CGK Hoogeveen zich losscheurt van haar geschiedenis en de NGK gaat volgen op dit thema. Daarna op het thema homoseksualiteit, kinderen aan het avondmaal, afschaffing van de tweede dienst op zondag enz.
Wat mij een beetje troost zijn de cijfers die ds. van der Staaij publiceert in BhP naar aanleiding van het nieuwe CGK jaarboek.
Daaruit blijkt dat het deel dat op de AV aanwezig was o.a. 45% van de doopleden vertegenwoordigd. Persoonlijk is dat mijn grootste zorg. Wat horen onze kleinkinderen nog voor Evangelie en in wat voor kerkverband groeien ze op.
Ik durf ze niet toe te vertrouwen aan een theologie die tot besluiten komt zoals in de NGK.
Ik zal wel weer van alles over mij heen krijgen maar denk dat jullie zo langzamerhand wel weten waar ik sta.

Wat een flauwe reactie.
Ik reageer hier op wat jij schrijft over de GS commissie waar je deel van uitmaakte.
Ik stel dat het argument hierboven rondom de diakonesse puur cultureel bepaald is. Ga daar nu eens inhoudelijk op in.
Jij sleept er van alles bij. Dat maakt de discussie troebel en helpt niets verder.
Dan blijf je inderdaad op een rotonde zitten.

Daarbij werd eerder nog gesteld dat het niet om cijfers gaat. Blijkbaar onder aan de streep dus toch meer dan vooraf erkend.
Blijft wel de grote vraag in hoeverre die doopleden het eens zijn met de door hun kerkenraad ingeslagen koers.

Je gebruikt grote, wat mij betreft veel te grote woorden over Hoogeveen. Bovendien zijn die doorspekt met insinuaties. Ik houd mij helemaal niet bezig met de GS Hoogeveen. Dus ik sorteer ook niet voor op welke positie dan ook. Eerlijk gezegd, ben ik helemaal niet zo bezig met het kerkverband. Dat er mogelijk dit jaar nog een GS komt, is fijn. Dat geeft rust. Wat ik om mij heen zie is dat in lokale kerken het werk gewoon doorgaat.

Excuses dat ik verkeerd en geprikkeld reageerde. Zie ik nu zelf ook.

Inhoudelijk kun je Febe’s werk inderdaad niet vergelijken met de diaconessen die ik noemde. Maar je kunt uit de weinige gegevens over haar ook niet ons diakenambt erin lezen. Onze gemeente kent ook Febe’s waar ik ongeveer hetzelfde over zou kunnen zeggen als Paulus. Maar ze staan niet in het ambt en begeren dat ook niet vanwege hun overtuiging dat de ambten niet voor de vrouw zijn.