Upquark schreef:Even wat anders: ik zit net een cd te luisteren waarop psalm 80 ineens op de melodie van psalm 105 wordt gezongen. Wat is dat nu voor waanzin? Die melodie past totaal niet bij de psalm.

Op zich zijn teksten niet aan een melodie gekoppeld. In Engeland (waar heel veel gezangteksten hetzelfde metrische schema hebben) switcht men heel gemakkelijk van de ene naar de andere "tune".
Maar bij ons bestaat er een vrij strikte relatie tussen berijmde psalmtekst en melodie, vanwege het grote aantal verschillende metrische schema's. Er zijn maar weinig psalmmelodieën die je ook op de melodie van een andere psalm kunt zingen.
Ik ken genoeg mensen die het helemaal geweldig vinden als dat eens gebeurt. Pas vond een van onze organisten het ook weer nodig om Psalm 100 te begeleiden met de melodie van "Daar juicht een toon". Voor mij hoeft dat niet, ik ben zeer gehecht aan de psalmmelodieën. Waarom Joh. de Heer 446 spelen als op het psalmbriefje Psalm 146 staat? Als ik in mijn psalmboek 146 opzoek, zie ik daar een prima melodie staan: die hoef ik echt niet in te ruilen voor zo'n wijsje van Joh. de Heer. 't Is mij ook wel eens overkomen dat een predikant zomaar aankondigde "En dan zingen we nu de Avondzang, maar dan wel op de melodie van Psalm 134". Had u dat niet even van tevoren kunnen overleggen, dominee?

Mara schreef:

Upquark schreef:Even wat anders: ik zit net een cd te luisteren waarop psalm 80 ineens op de melodie van psalm 105 wordt gezongen. Wat is dat nu voor waanzin? Die melodie past totaal niet bij de psalm.

Ik luister soms naar de eo, in de nacht, dan hoor ik wel eens een lied, met de tekst van een Psalm. Maar dan in een moderner jasje.
Het hijgend hert der jacht ontkomen, verliest dan wel zijn waarde.

Die jacht waaraan het hert ontkomen zou zijn, staat toch al niet in de onberijmde psalm...

Hendrikus schreef:

Mara schreef:

Upquark schreef:Even wat anders: ik zit net een cd te luisteren waarop psalm 80 ineens op de melodie van psalm 105 wordt gezongen. Wat is dat nu voor waanzin? Die melodie past totaal niet bij de psalm.

Ik luister soms naar de eo, in de nacht, dan hoor ik wel eens een lied, met de tekst van een Psalm. Maar dan in een moderner jasje.
Het hijgend hert der jacht ontkomen, verliest dan wel zijn waarde.

Die jacht waaraan het hert ontkomen zou zijn, staat toch al niet in de onberijmde psalm...

Het was een voorbeeld dat me het eerste te binnen schoot.
Zoals een hehert verlahangt nahaar de strohomen fris wahater.......
Je moet dan even langer luisteren om de woorden van een bekende Psalm te herkennen.
Ik vind het eerlijk gezegd geen verbetering.
Van een dergelijke Psalm een soort opwekkingslied maken.

Ik heb eigenlijk niks te vertellen, realiseer ik me: Psalm 80 op de melodie van 105 is echt de belabberste combinatie die ik in jaren heb gehoord. Bibber. Wat een afgrijselijk idee.

Hendrikus schreef:

Mara schreef:

Upquark schreef:Even wat anders: ik zit net een cd te luisteren waarop psalm 80 ineens op de melodie van psalm 105 wordt gezongen. Wat is dat nu voor waanzin? Die melodie past totaal niet bij de psalm.

Ik luister soms naar de eo, in de nacht, dan hoor ik wel eens een lied, met de tekst van een Psalm. Maar dan in een moderner jasje.
Het hijgend hert der jacht ontkomen, verliest dan wel zijn waarde.

Die jacht waaraan het hert ontkomen zou zijn, staat toch al niet in de onberijmde psalm...

Hè hadden we nu Datheen nog maar:

Als een hert gejaagd o Heere
Dat verse water begeert,
Alzo dorst mijn ziel ook zeere
Naar U mijn God hoog geëerd

eilander schreef:

Hendrikus schreef:

Mara schreef:

Upquark schreef:Even wat anders: ik zit net een cd te luisteren waarop psalm 80 ineens op de melodie van psalm 105 wordt gezongen. Wat is dat nu voor waanzin? Die melodie past totaal niet bij de psalm.

Ik luister soms naar de eo, in de nacht, dan hoor ik wel eens een lied, met de tekst van een Psalm. Maar dan in een moderner jasje.
Het hijgend hert der jacht ontkomen, verliest dan wel zijn waarde.

Die jacht waaraan het hert ontkomen zou zijn, staat toch al niet in de onberijmde psalm...

Hè hadden we nu Datheen nog maar:

Als een hert gejaagd o Heere
Dat verse water begeert,
Alzo dorst mijn ziel ook zeere
Naar U mijn God hoog geëerd

Waarom nostalgisch verlangen naar Datheen als we 1968 hebben? Dat kun je tenminste ook ritmisch zingen, zoals de melodieën bedoeld zijn om gezongen te worden. En leg er de onberijmde tekst maar eens naast.

Evenals een moede hinde
naar het klare water smacht,
schreeuwt mijn ziel om God te vinden,
die ik ademloos verwacht.
Ja, ik zoek zijn aangezicht,
God van leven, God van licht.
Wanneer zal ik Hem weer loven,
juichend staan in zijn voorhoven?

Zoals een hert schreeuwt naar de waterstromen,
zo schreeuwt mijn ziel tot U, o God!
Mijn ziel dorst naar God,
naar de levende God.
Wanneer zal ik binnengaan
om voor Gods aangezicht te verschijnen?

Hendrikus schreef: Waarom nostalgisch verlangen naar Datheen als we 1968 hebben? Dat kun je tenminste ook ritmisch zingen, zoals de melodieën bedoeld zijn om gezongen te worden. En leg er de onberijmde tekst maar eens naast.

Omdat Datheen dichter bij de bijbeltekst staat dan 1968 (en nog een paar andere redenen )

Datheen:
Als een hert gejaagd, o Heere,
Dat verse water begeert,
Alzo dorst mijn ziel ook zere
Naar U, mijn God hooggeëerd,
En spreekt bij haar met geklag:
O Heer, wanneer komt die dag,
Dat ik toch bij U zal wezen,
En zien Uw aanschijn geprezen?



1968:
Evenals een moede hinde
naar het klare water smacht,
schreeuwt mijn ziel om God te vinden,
die ik ademloos verwacht.
Ja, ik zoek zijn aangezicht,
God van leven, God van licht.
Wanneer zal ik Hem weer loven,
juichend staan in zijn voorhoven?

onberijmd:
Gelijk een hert schreeuwt naar de waterstromen, alzo schreeuwt mijn ziel tot U, o God!
Mijn ziel dorst naar God, naar den levenden God; wanneer zal ik ingaan, en voor Gods aangezicht verschijnen?

Ik lees in de bijbeltekst niks over "God van licht" en ook niet over "loven" en "juichend" staan in Zijn voorhoven.

Herman schreef:Ik heb eigenlijk niks te vertellen, realiseer ik me: Psalm 80 op de melodie van 105 is echt de belabberste combinatie die ik in jaren heb gehoord. Bibber. Wat een afgrijselijk idee.

Je verwacht het niet, maar je komt nog wel gekkere dingen tegen op cd's. Wat dacht je van psalm 73 vers 13 en 12, in die volgorde?

Ander voorbeeld: psalm 102, vers 14, 15 en 10, eveneens in die volgorde.

En de hoofdprijs gaat naar: psalm 138, vers 1, vers 3a, gevolgd door... vers 2b.

Welke zot..?! Affijn, ik zal de uitvoerende koren e.d. maar niet bij naam noemen...

eilander schreef:

Hendrikus schreef: Waarom nostalgisch verlangen naar Datheen als we 1968 hebben? Dat kun je tenminste ook ritmisch zingen, zoals de melodieën bedoeld zijn om gezongen te worden. En leg er de onberijmde tekst maar eens naast.

Omdat Datheen dichter bij de bijbeltekst staat dan 1968 (en nog een paar andere redenen )

Datheen:
Als een hert gejaagd, o Heere,
Dat verse water begeert,
Alzo dorst mijn ziel ook zere
Naar U, mijn God hooggeëerd,
En spreekt bij haar met geklag:
O Heer, wanneer komt die dag,
Dat ik toch bij U zal wezen,
En zien Uw aanschijn geprezen?



1968:
Evenals een moede hinde
naar het klare water smacht,
schreeuwt mijn ziel om God te vinden,
die ik ademloos verwacht.
Ja, ik zoek zijn aangezicht,
God van leven, God van licht.
Wanneer zal ik Hem weer loven,
juichend staan in zijn voorhoven?

onberijmd:
Gelijk een hert schreeuwt naar de waterstromen, alzo schreeuwt mijn ziel tot U, o God!
Mijn ziel dorst naar God, naar den levenden God; wanneer zal ik ingaan, en voor Gods aangezicht verschijnen?

Ik lees in de bijbeltekst niks over "God van licht" en ook niet over "loven" en "juichend" staan in Zijn voorhoven.

Beetje flauw, zo kan een ieder ook in Datheen allerlei dingen opsommen die niet in de onberijmde psalm staan. Voeg daar nog bij het antieke taalgebruik waar de jongeren van tegenwoordig niks meer van snappen, en -je kunt net doen of je 't niet gelezen hebt, maar het feit ligt er- de volstrekte onbruikbaarheid van Datheen wanneer de psalmen in het juiste ritme worden gezongen, dan zijn dat voldoende redenen om niet naar Datheen (terug) te verlangen.

Hendrikus schreef: Beetje flauw, zo kan een ieder ook in Datheen allerlei dingen opsommen die niet in de onberijmde psalm staan. Voeg daar nog bij het antieke taalgebruik waar de jongeren van tegenwoordig niks meer van snappen, en -je kunt net doen of je 't niet gelezen hebt, maar het feit ligt er- de volstrekte onbruikbaarheid van Datheen wanneer de psalmen in het juiste ritme worden gezongen, dan zijn dat voldoende redenen om niet naar Datheen (terug) te verlangen.

Wacht even! Jij begon over iets wat niet in de onberijmde versie staat, dat wel in de berijming van 1773 staat.
Ik zeg dan: kijk naar hoe keurig Datheen in dit geval bij de tekst bleef (er is nogal eens kritiek op Datheen, nu wil ik ook iets anders eens laten zien).
Jij meent dan dat 1968 beter zou zijn, maar ik probeer aan te tonen dat in deze psalm Datheen het nog helemaal zo slecht niet doet, ziende dat ook 1968 een aantal elementen erbij zet die niet in de onberijmde versie staan.

Natuurlijk weet ik ook wel dat Datheen deze toets niet altijd kritiekloos kan doorstaan.
En natuurlijk weet ik ook wel dat Datheen niet gezongen kan worden zoals het psalmen zingen bedoeld is.

Maar jij weet ook wel dat wij daar (het ritmisch zingen bedoel ik) de komende 100 jaar nog niet aan toe zijn. En dat ik me dus nog niet hoef te schamen om naar Datheen terug te verlangen.

eilander schreef: Wacht even! Jij begon over iets wat niet in de onberijmde versie staat, dat wel in de berijming van 1773 staat.
Ik zeg dan: kijk naar hoe keurig Datheen in dit geval bij de tekst bleef (er is nogal eens kritiek op Datheen, nu wil ik ook iets anders eens laten zien).
Jij meent dan dat 1968 beter zou zijn, maar ik probeer aan te tonen dat in deze psalm Datheen het nog helemaal zo slecht niet doet, ziende dat ook 1968 een aantal elementen erbij zet die niet in de onberijmde versie staan.

Natuurlijk weet ik ook wel dat Datheen deze toets niet altijd kritiekloos kan doorstaan.
En natuurlijk weet ik ook wel dat Datheen niet gezongen kan worden zoals het psalmen zingen bedoeld is.

Maar jij weet ook wel dat wij daar (het ritmisch zingen bedoel ik) de komende 100 jaar nog niet aan toe zijn. En dat ik me dus nog niet hoef te schamen om naar Datheen terug te verlangen.

-Datheen blijft meestal dichter bij de onberijmde psalm dan 1773, en overtreft op dat punt soms zelfs 1968.
-De taal van Datheen is dermate verouderd dat je daar nu niet meer mee aan kunt komen.
-Datheen ritmisch zingen is onmogelijk. De psalmmelodieën behoren ritmisch te worden gezongen, zó zijn ze bedoeld.
-Dat een lokale OGGiN daar voorlopig niet aan toe is, OK. Maar in plaats van je daarbij neer te leggen en terug te verlangen naar Datheen, zou je ook je energie kunnen steken in voorlichting op het gebied van kerkmuziek. Er is nog zoveel onkunde en onwetendheid op dat gebied. En zoveel vooroordelen komen weer voort uit die onkunde en onwetendheid. Daar ligt een schone taak voor je...

Hendrikus schreef:

eilander schreef: Wacht even! Jij begon over iets wat niet in de onberijmde versie staat, dat wel in de berijming van 1773 staat.
Ik zeg dan: kijk naar hoe keurig Datheen in dit geval bij de tekst bleef (er is nogal eens kritiek op Datheen, nu wil ik ook iets anders eens laten zien).
Jij meent dan dat 1968 beter zou zijn, maar ik probeer aan te tonen dat in deze psalm Datheen het nog helemaal zo slecht niet doet, ziende dat ook 1968 een aantal elementen erbij zet die niet in de onberijmde versie staan.

Natuurlijk weet ik ook wel dat Datheen deze toets niet altijd kritiekloos kan doorstaan.
En natuurlijk weet ik ook wel dat Datheen niet gezongen kan worden zoals het psalmen zingen bedoeld is.

Maar jij weet ook wel dat wij daar (het ritmisch zingen bedoel ik) de komende 100 jaar nog niet aan toe zijn. En dat ik me dus nog niet hoef te schamen om naar Datheen terug te verlangen.

-Datheen blijft meestal dichter bij de onberijmde psalm dan 1773, en overtreft op dat punt soms zelfs 1968.
-De taal van Datheen is dermate verouderd dat je daar nu niet meer mee aan kunt komen.
-Datheen ritmisch zingen is onmogelijk. De psalmmelodieën behoren ritmisch te worden gezongen, zó zijn ze bedoeld.
-Dat een lokale OGGiN daar voorlopig niet aan toe is, OK. Maar in plaats van je daarbij neer te leggen en terug te verlangen naar Datheen, zou je ook je energie kunnen steken in voorlichting op het gebied van kerkmuziek. Er is nog zoveel onkunde en onwetendheid op dat gebied. En zoveel vooroordelen komen weer voort uit die onkunde en onwetendheid. Daar ligt een schone taak voor je...

Prima reactie, waar ik het best wel mee eens kan zijn. Maar ik zie voor mezelf dit punt nu niet als het grootste probleem; dus ik ga de schone taak die je voor mij ziet, nog niet oppakken...

Mag ik me er eventjes inmengen? De verwoording van Datheen was de bevindelijk geleerde kinderen Gods uit het hart gegrepen. Dat komt omdat Datheen daar zelf wat van doorleefd had. Daarom is de oude Datheen-berijming zo geliefd bij Gods volk. Niet omdat het oud is, maar om de zaken die zo zuiver bevindelijk worden vertolkt door Datheen. Ik heb zelf boekjes van Datheen en 1773 naast elkaar, en geef persoonlijk ook vaak de voorkeur aan de verwoording van Datheen. En nogmaals, niet omdat het oud is, maar omdat het zo zuiver het hart vertolkt.

-DIA- schreef:Mag ik me er eventjes inmengen? De verwoording van Datheen was de bevindelijk geleerde kinderen Gods uit het hart gegrepen. Dat komt omdat Datheen daar zelf wat van doorleefd had. Daarom is de oude Datheen-berijming zo geliefd bij Gods volk. Niet omdat het oud is, maar om de zaken die zo zuiver bevindelijk worden vertolkt door Datheen. Ik heb zelf boekjes van Datheen en 1773 naast elkaar, en geef persoonlijk ook vaak de voorkeur aan de verwoording van Datheen. En nogmaals, niet omdat het oud is, maar omdat het zo zuiver het hart vertolkt.

Dat jij er zo over denkt, wisten we al. En dat mag, natuurlijk. Ik ken genoeg mensen die het met je eens zijn.
Het vervelende is alleen -maar daar kun jij niks aan doen- dat zulke redenaties vaak ook omgedraaid worden. Jij zegt: Datheen is geliefd bij Gods volk. Wat zie je vaak gebeuren: ben je geen liefhebber van Datheen, dan hoor je dus niet bij Gods volk. Ben je een voorstander van ritmisch zingen, dan mag je het nog wel eens nakijken. Nogmaals, dat doe jij niet, maar 't gebeurt wél. Ik spreek uit ondervinding...
En dat is jammer. Want Gods volk zit overal, ook in kerken waar men nog nooit van Datheen heeft gehoord, ook in kerken waar men ritmisch zingt, ook in kerken waar ze een gitaar gebruiken in plaats van een urgel. Dat exclusieve denken waarbij men het doet voorkomen alsof Gods volk alleen te vinden is in afgescheiden kerkjes waar men Statenvertaling leest, Datheen zingt op hele noten in een langzaam tempo, enzovoort - wat zou het mooi zijn als daar eens een eind aan kwam. Want daarmee doe je de Heere tekort!

Wat betekenen nu die termen zoals: Hypo-Ionisch, Phrygisch, Dorisch enz, die boven een Psalm staan?