--

GerefGemeente-lid schreef:

Erik1960 schreef:

GerefGemeente-lid schreef:[
Inderdaad. Blijkbaar bestaat er geen vierde gebod.

We mogen onze plaats nooit 'zomaar' leeg laten.

Wanneer je mij vragen stelt en ik de moeite neem je een- en andermaal antwoord te geven, is het in mijn ogen nogal pedant om mijn reactie af te doen met ‘zomaar’. Je hoeft het niet met mijn antwoorden eens te zijn, maar het is toch niet teveel gevraagd de ander in zijn waarde te laten?

Al zie ik zelfs een leger mij omringen,
Nog vrees ik niet; 'k verlaat mij op den HEER';
Al wil men mij door enen oorlog dwingen,
'k Leg mij gerust, hierop vertrouwend, neer.
Deez' éne zaak heb ik begeerd van God;
Daar zoek ik naar; dit zij mijn zalig lot:
Dat ik, zo lang mij 't levenslicht bescheen,
In 's HEEREN huis mocht wonen hier beneên.

Och, mocht ik, in die heilige gebouwen,
De vrije gunst, die eeuwig Hem bewoog,
Zijn lieflijkheid en schonen dienst aanschouwen!
Hier weidt mijn ziel met een verwond'rend oog.
Want God zal mij, opdat Hij mij beschutt',
In ramp en nood versteken in Zijn hut;
Mij bergen in 't verborgen van Zijn tent,
en op een rots verhogen uit d' ellend'.
Psalm 27: 2 en 3 (berijmd)

Jouw kennis van de Bijbelteksten staat buiten kijf. Ik vroeg je alleen om mijn overwegingen niet met een ‘zomaar’ af te doen.

Maar goed, nog eentje dan:
Tot degenen die Hij in zijn heerlijkheid uitnodigt, zal Hij spreken: ‘Kom, gezegenden van mijn Vader, neem het koninkrijk in bezit dat vanaf het begin van de schepping voor jullie klaar ligt. Want Ik had honger en jullie hebben Me te eten gegeven, Ik had dorst en jullie hebben Me te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en jullie hebben Me opgenomen. Ik was naakt en jullie hebben Me gekleed, Ik was ziek en jullie hebben naar Me omgezien, Ik zat in de gevangenis en jullie kwamen naar Me toe.' (Mt 25,34-36)

Zoals je ziet speelt het vierde gebod hier geen rol. Het zesde gebod daarentegen wel.

GerefGemeente-lid schreef:

Erik1960 schreef:

GerefGemeente-lid schreef:[
Inderdaad. Blijkbaar bestaat er geen vierde gebod.

We mogen onze plaats nooit 'zomaar' leeg laten.

Wanneer je mij vragen stelt en ik de moeite neem je een- en andermaal antwoord te geven, is het in mijn ogen nogal pedant om mijn reactie af te doen met ‘zomaar’. Je hoeft het niet met mijn antwoorden eens te zijn, maar het is toch niet teveel gevraagd de ander in zijn waarde te laten?

Al zie ik zelfs een leger mij omringen,
Nog vrees ik niet; 'k verlaat mij op den HEER';
Al wil men mij door enen oorlog dwingen,
'k Leg mij gerust, hierop vertrouwend, neer.
Deez' éne zaak heb ik begeerd van God;
Daar zoek ik naar; dit zij mijn zalig lot:
Dat ik, zo lang mij 't levenslicht bescheen,
In 's HEEREN huis mocht wonen hier beneên.

Och, mocht ik, in die heilige gebouwen,
De vrije gunst, die eeuwig Hem bewoog,
Zijn lieflijkheid en schonen dienst aanschouwen!
Hier weidt mijn ziel met een verwond'rend oog.
Want God zal mij, opdat Hij mij beschutt',
In ramp en nood versteken in Zijn hut;
Mij bergen in 't verborgen van Zijn tent,
en op een rots verhogen uit d' ellend'.
Psalm 27: 2 en 3 (berijmd)

Als Erik deze keuze biddend heeft gemaakt. Waarom laat je hem dan niet met rust? Vindt je jezelf bijbels verantwoord bezig als je iemands motieven na zoveel uitleg blijft wegzetten.

Ik stop er voor nu voorlopig mee in deze discussie.

Maar ik ga wel vanuit Gods Woord zoeken naar een weloverwogen antwoord op deze discussie. Ik geloof toch dat we Bijbels moeten spreken en elkaar daar ook op mogen wijzen en elkaar mogen opscherpen als Gods Woord ons dat duidelijk maakt.

Het valt me ontzettend tegen dat ik in deze discussie zo weinig bijval krijg op een reformatorisch forum.

GerefGemeente-lid schreef:Ik stop er voor nu voorlopig mee in deze discussie.

Maar ik ga wel vanuit Gods Woord zoeken naar een weloverwogen antwoord op deze discussie. Ik geloof toch dat we Bijbels moeten spreken en elkaar daar ook op mogen wijzen en elkaar mogen opscherpen als Gods Woord ons dat duidelijk maakt.

Het valt me ontzettend tegen dat ik in deze discussie zo weinig bijval krijg op een reformatorisch forum.

Verontrustend. Je weet een klein gedeelte van iemand z'n beweegredenen, maar z'n gezinssituatie, woonsituatie enz. is je niet bekend.
Dan respecteer je toch zo iemand z'n keuze?
Wie ben jij om als een soort rechter te oordelen?
Ik ben echt verbaasd dat dit op een reformatorisch forum gebeurt.

GerefGemeente-lid schreef:Ik stop er voor nu voorlopig mee in deze discussie.

Maar ik ga wel vanuit Gods Woord zoeken naar een weloverwogen antwoord op deze discussie. Ik geloof toch dat we Bijbels moeten spreken en elkaar daar ook op mogen wijzen en elkaar mogen opscherpen als Gods Woord ons dat duidelijk maakt.

Het valt me ontzettend tegen dat ik in deze discussie zo weinig bijval krijg op een reformatorisch forum.

Omdat je reacties veel te kort door de bocht zijn.

GerefGemeente-lid schreef:Ik stop er voor nu voorlopig mee in deze discussie.

Maar ik ga wel vanuit Gods Woord zoeken naar een weloverwogen antwoord op deze discussie. Ik geloof toch dat we Bijbels moeten spreken en elkaar daar ook op mogen wijzen en elkaar mogen opscherpen als Gods Woord ons dat duidelijk maakt.

Het valt me ontzettend tegen dat ik in deze discussie zo weinig bijval krijg op een reformatorisch forum.

Goed voorstel. Zoek niet naar bevestiging van je eigen gelijk, maar vooral naar zelfreflectie.

GerefGemeente-lid schreef:

Erik1960 schreef:

GerefGemeente-lid schreef:[
Inderdaad. Blijkbaar bestaat er geen vierde gebod.

We mogen onze plaats nooit 'zomaar' leeg laten.

Wanneer je mij vragen stelt en ik de moeite neem je een- en andermaal antwoord te geven, is het in mijn ogen nogal pedant om mijn reactie af te doen met ‘zomaar’. Je hoeft het niet met mijn antwoorden eens te zijn, maar het is toch niet teveel gevraagd de ander in zijn waarde te laten?

Al zie ik zelfs een leger mij omringen,
Nog vrees ik niet; 'k verlaat mij op den HEER';
Al wil men mij door enen oorlog dwingen,
'k Leg mij gerust, hierop vertrouwend, neer.
Deez' éne zaak heb ik begeerd van God;
Daar zoek ik naar; dit zij mijn zalig lot:
Dat ik, zo lang mij 't levenslicht bescheen,
In 's HEEREN huis mocht wonen hier beneên.

Och, mocht ik, in die heilige gebouwen,
De vrije gunst, die eeuwig Hem bewoog,
Zijn lieflijkheid en schonen dienst aanschouwen!
Hier weidt mijn ziel met een verwond'rend oog.
Want God zal mij, opdat Hij mij beschutt',
In ramp en nood versteken in Zijn hut;
Mij bergen in 't verborgen van Zijn tent,
en op een rots verhogen uit d' ellend'.
Psalm 27: 2 en 3 (berijmd)

Als ik dit niet mag zeggen dan hoor ik het wel. Maar wat ik zo typisch vindt is dat je hier zo veel kracht/geloofsvertrouwen vindt in deze tekst voor de situatie rondom de kerken. Je zou het liefst alle maatregelen aan de kant schuiven krijg ik het idee. Terwijl je aan de andere kant groot voorstander bent van vaccinatie. Maar dan toch ook uit datzelfde geloofsvertrouwen deze tekst kan gebruiken om op God te vertrouwen en jezelf niet laat vaccineren? Of ik het goed beschrijf weet ik niet, maar ergens voelt het heel erg dubbel. Aan de ene kant als het gevaar dichtbij komt laten we die tekst voor wat het is en nemen we vaccinatie, aan de andere kant gooien we na die vaccinatie er allerlei teksten in om de maatregelen in de kerken aan de kant te zetten en het vertrouwen op God te stellen. Ik vind dat ergens krom en knellen.

GerefGemeente-lid schreef:Ik stop er voor nu voorlopig mee in deze discussie.

Maar ik ga wel vanuit Gods Woord zoeken naar een weloverwogen antwoord op deze discussie. Ik geloof toch dat we Bijbels moeten spreken en elkaar daar ook op mogen wijzen en elkaar mogen opscherpen als Gods Woord ons dat duidelijk maakt.

Het valt me ontzettend tegen dat ik in deze discussie zo weinig bijval krijg op een reformatorisch forum.

"Farizeische ijver en Antinomiaanse veiligheid zijn de twee machines van Satan, waarmee hij de kerk in alle eeuwen maalt, zoals tussen tussen de bovenste en de onderste molensteen. De ruimte tussen hen is veel smaller en moeilijker te vinden dan de meeste mensen zich voor stellen. De roofvogel heeft het pad niet gekend, en het oog der kraai heeft het niet gezien; en niemand kan het ons laten zien dan de Heilige Geest.” Joseph Hart

Door vaccinatie wel of niet te nemen vertrouw je niet minder of meer op God.

GerefGemeente-lid schreef:Ik stop er voor nu voorlopig mee in deze discussie.

Maar ik ga wel vanuit Gods Woord zoeken naar een weloverwogen antwoord op deze discussie.

Dat respecteer ik. Je bent echter niet de enige die vanuit Gods Woord antwoorden zoekt. Misschien zit daar de sleutel.

Simon0612 schreef:Ik vind dat ergens krom en knellen.

Geloofsvertrouwen is geen voorraad levenselixer waar je naar believen van kan drinken. Als je dat weet, dan zoek ik de ander op dit punt niet te veroordelen, als hij of zij dat geloofsvertrouwen niet in dezelfde mate bezit als ik.

Terri schreef:Verontrustend. Je weet een klein gedeelte van iemand z'n beweegredenen, maar z'n gezinssituatie, woonsituatie enz. is je niet bekend.
Dan respecteer je toch zo iemand z'n keuze?
Wie ben jij om als een soort rechter te oordelen?
Ik ben echt verbaasd dat dit op een reformatorisch forum gebeurt.

Dat klopt. Zulke zaken liggen erg privé, dus ik ga daar ook niet naar vragen. Er kunnen wel voorbeelden zijn dat je tot zulke drastische maatregelen kunt komen, maar ik zie niet in waarom je dan al bijna 2 jaar niet meer naar de kerk zou kunnen.
Voor alle duidelijkheid: ik behoor zelf ook aanzienlijk tot de risicogroep. Ik wil er verder niet over uitwijden, maar ik wil dat wel even gezegd hebben. Dat plaatst de discussie wellicht in een ander daglicht.

Simon0612 schreef:Als ik dit niet mag zeggen dan hoor ik het wel. Maar wat ik zo typisch vindt is dat je hier zo veel kracht/geloofsvertrouwen vindt in deze tekst voor de situatie rondom de kerken. Je zou het liefst alle maatregelen aan de kant schuiven krijg ik het idee. Terwijl je aan de andere kant groot voorstander bent van vaccinatie. Maar dan toch ook uit datzelfde geloofsvertrouwen deze tekst kan gebruiken om op God te vertrouwen en jezelf niet laat vaccineren? Of ik het goed beschrijf weet ik niet, maar ergens voelt het heel erg dubbel. Aan de ene kant als het gevaar dichtbij komt laten we die tekst voor wat het is en nemen we vaccinatie, aan de andere kant gooien we na die vaccinatie er allerlei teksten in om de maatregelen in de kerken aan de kant te zetten en het vertrouwen op God te stellen. Ik vind dat ergens krom en knellen.

Je mag tegen mij alles zeggen, al is het op de persoon. Daar lig ik niet gelijk wakker van.

Je punt kan ik vanuit jouw redenering volgen. Echter: vaccinatie zie ik als een middel, wat we biddend mogen gebruiken. Niet om ons vertouwen daarop te stellen, maar wel vanuit het vertrouwen dat het door God aan ons is gegeven. Ik heb daar al heel veel over geschreven, dus ik ga dat verder niet herhalen.

Audio- en videoverbinding zijn ook een middel. Echter: het is een middel en geen vervanging. Daar zit een principieel verschil, mijns inziens. En dat verschil wordt veel te makkelijk weggeredeneerd. En als we dan nog steeds de vrije mogelijkheid krijgen om naar Gods huis te gaan, dan zie ik geen directe redenen om die mogelijkheid naast je neer te leggen. Ik heb nergens gepleit voor kerkdiensten zonder maatregelen. Ik weet dat er kerken zijn waar dat wel gebeurt. Maar dat zul je mij niet horen zeggen.
Echter geloof ik, met de maatregelen die de kerken nemen, dat het verantwoord is om de kerkdiensten lijfelijk te bezoeken.

Herman schreef:

Simon0612 schreef:Ik vind dat ergens krom en knellen.

Geloofsvertrouwen is geen voorraad levenselixer waar je naar believen van kan drinken. Als je dat weet, dan zoek ik de ander op dit punt niet te veroordelen, als hij of zij dat geloofsvertrouwen niet in dezelfde mate bezit als ik.

Volgens mij was de discussie nu vooral hoe je de geboden Gods gehoorzaamt, als het zesde gebod als belangrijker lijkt te worden geacht dan het vierde gebod.

Psalm 27 belicht dat dus vanuit het vertrouwen op God.