MarthaMartha schreef:Je kunt niet voorkomen dat er een vogel over je heen vliegt (verzoeking), maar wel dat ie een nest bouwt in je haar (zonde)

Knap. Ik kan dat niet. En ik denk dat we ook op moeten passen met al dit soort 'formules', die dan 'de' oplossing moeten bieden.
Homoseksualiteit is een onoplosbaar probleem.

Luther schreef: Daar heb je gelijk in, maar dat is op zichzelf geen andere (extra) zonde t.o.v. de getrouwde hetero man die met een verkeerde begeerte naar een andere vrouw kijkt.

maar de door jouw genoemde getrouwde man is niet in zijn zijn veroordeeld, want hij mag een vrouw liefhebben.

sela schreef:

Luther schreef: Daar heb je gelijk in, maar dat is op zichzelf geen andere (extra) zonde t.o.v. de getrouwde hetero man die met een verkeerde begeerte naar een andere vrouw kijkt.

maar de door jouw genoemde getrouwde man is niet in zijn zijn veroordeeld, want hij mag een vrouw liefhebben.

Hij is wel veroordeeld, want hij mag alleen ZIJN vrouw liefhebben (of de vrouw haar man, maar dat begrijpen we met z'n allen wel)
Laten we wel helder houden, dat, zolang we niet in Christus geborgen zijn, we zonde ZIJN, of we nu homo of heterosexueel zijn. En als we in Christus zijn, mogen we erop vertrouwen dat we in het geheel gewassen en rein zijn, of we nu homo of hetero sexueel zijn.

JolandaOudshoorn schreef:

sela schreef:

Luther schreef: Daar heb je gelijk in, maar dat is op zichzelf geen andere (extra) zonde t.o.v. de getrouwde hetero man die met een verkeerde begeerte naar een andere vrouw kijkt.

maar de door jouw genoemde getrouwde man is niet in zijn zijn veroordeeld, want hij mag een vrouw liefhebben.

Hij is wel veroordeeld, want hij mag alleen ZIJN vrouw liefhebben (of de vrouw haar man, maar dat begrijpen we met z'n allen wel)
Laten we wel helder houden, dat, zolang we niet in Christus geborgen zijn, we zonde ZIJN, of we nu homo of heterosexueel zijn. En als we in Christus zijn, mogen we erop vertrouwen dat we in het geheel gewassen en rein zijn, of we nu homo of hetero sexueel zijn.

Een niet-getrouwde man mag fantaseren over 'een' vrouw (en andersom). Een homosexueel mag dat niet.
Ook als je in Christus bent, is het probleem van de homosexualiteit zomaar niet opgelost. Ik zou er als homosexueel niet blij mee zijn als alle mensen om me heen met van die pasklare oplossingen en Bijbelse clichés aankwamen. Ik zou me dan niet écht gehoord of begrepen voelen.

JolandaOudshoorn schreef: Hij is wel veroordeeld, want hij mag alleen ZIJN vrouw liefhebben (of de vrouw haar man, maar dat begrijpen we met z'n allen wel)
Laten we wel helder houden, dat, zolang we niet in Christus geborgen zijn, we zonde ZIJN, of we nu homo of heterosexueel zijn. En als we in Christus zijn, mogen we erop vertrouwen dat we in het geheel gewassen en rein zijn, of we nu homo of hetero sexueel zijn.

en dat laatste kan ik natuurlijk alleen maar beamen. ik hoop dat dat ons vooral gegeven mag zijn.
maar dat neemt niet weg dat ik dit kleine stukje van onze hele dogmatiek - de aangedragen theologische oplossing [je mag het wel zijn maar niet doen] - niet begrijp.

Beste Alexander.... die vraag die jij stelt aan Luther mag je ook aan jezelf stellen: Waar en hoe hou je je ermee bezig.

Luther erkent wel degelijk dat er zonde is alleen hij geeft aan dat het doen zonde is en het zijn niet. Dat is onderscheid wat wel degelijk gemaakt kan worden. Ondanks dat het verschil tussen zijn en doen andere lastige implicaties oproept.

Maak een keer in je nabije omgeving de worsteling mee van iemand die het is maar het niet wil zijn..... dan blijft er maar een ding over: dat jezelf op je knieën gaat en God dankt dat jijzelf zo'n worsteling niet hoeft door te maken. Volgens mij besef je niet wat een dergelijke geaardheid met heel je mens zijn doet... het raakt het diepst van je emoties en wezen. Ieder mens heeft behoefte aan geborgenheid en liefde en nu is het zo dat die geborgenheid en liefde het meest ervaren wordt in het lichamelijke en als die weg Bijbels gezien gesloten blijft en je daarna wil leven..... dan rest niets dan diep diep medeleven maar lijdt jij dan ook mee met je broeder in het geloof? Of wimpel je hem/haar af door te zeggen: Volgens de Bijbel mag het niet en is het uitleven zonde.... ga heen en wordt warm.

Juist mensen die de strijd aan willen gaan zoals hierboven beschreven willen maar één ding: God als Koning in hun leven erkennen en dan moeten ze een kruis opnemen... maar dat is wel een heel zwaar kruis.
.
Maar het hebben van een geaardheid is nog geen zonde. En beseffen we ook nog wel dat we zelf zonde zijn...... Kunnen wij dit alles dan volkomen houden?

Sorry maar ik heb geen beoordeling nog gegeven over homofilie, alleen wat de bijbel zegt aangehaald.. en dat alleen over de kerk!

Luthers oordeel is een andere dan die van de bijbel, en je ziet dan bijna iedereen emotioneel reageert!

Het ging mij om aan te tonen wat de bijbel zegt over de afvallige kerk in de laatste dagen en dat de wederkomst nabij is, daar is nog niemand op ingegaan. Men ziet het namelijk niet geestelijk naar Gods woord maar emotioneel naar de mens.
Ik vraag me af wat men dan verstaat onder zonde, zonde is dood, eeuwige dood als zonde niet als zonde erkent en beleden wordt en met de zonde gebroken wordt.
En wat word ik dan snel geoordeeld! iemand die de bijbel aanhaald vind geen gehoor ik de kerk, is dat niet een teken aande wand.

Alexander CD schreef:

Beste Alexander.... die vraag die jij stelt aan Luther mag je ook aan jezelf stellen: Waar en hoe hou je je ermee bezig.

Luther erkent wel degelijk dat er zonde is alleen hij geeft aan dat het doen zonde is en het zijn niet. Dat is onderscheid wat wel degelijk gemaakt kan worden. Ondanks dat het verschil tussen zijn en doen andere lastige implicaties oproept.

Maak een keer in je nabije omgeving de worsteling mee van iemand die het is maar het niet wil zijn..... dan blijft er maar een ding over: dat jezelf op je knieën gaat en God dankt dat jijzelf zo'n worsteling niet hoeft door te maken. Volgens mij besef je niet wat een dergelijke geaardheid met heel je mens zijn doet... het raakt het diepst van je emoties en wezen. Ieder mens heeft behoefte aan geborgenheid en liefde en nu is het zo dat die geborgenheid en liefde het meest ervaren wordt in het lichamelijke en als die weg Bijbels gezien gesloten blijft en je daarna wil leven..... dan rest niets dan diep diep medeleven maar lijdt jij dan ook mee met je broeder in het geloof? Of wimpel je hem/haar af door te zeggen: Volgens de Bijbel mag het niet en is het uitleven zonde.... ga heen en wordt warm.

Juist mensen die de strijd aan willen gaan zoals hierboven beschreven willen maar één ding: God als Koning in hun leven erkennen en dan moeten ze een kruis opnemen... maar dat is wel een heel zwaar kruis.
.
Maar het hebben van een geaardheid is nog geen zonde. En beseffen we ook nog wel dat we zelf zonde zijn...... Kunnen wij dit alles dan volkomen houden?

Sorry maar ik heb geen beoordeling nog gegeven over homofilie, alleen wat de bijbel zegt aangehaald.. en dat alleen over de kerk!

Luthers oordeel is een andere dan die van de bijbel, en je ziet dan bijna iedereen emotioneel reageert!

Het ging mij om aan te tonen wat de bijbel zegt over de afvallige kerk in de laatste dagen en dat de wederkomst nabij is, daar is nog niemand op ingegaan. Men ziet het namelijk niet geestelijk naar Gods woord maar emotioneel naar de mens.
Ik vraag me af wat men dan verstaat onder zonde, zonde is dood, eeuwige dood als zonde niet als zonde erkent en beleden wordt en met de zonde gebroken wordt.
En wat word ik dan snel geoordeeld! iemand die de bijbel aanhaald vind geen gehoor ik de kerk, is dat niet een teken aande wand.

hmm, tja, ach...

Alexander CD schreef:Sorry maar ik heb geen beoordeling nog gegeven over homofilie, alleen wat de bijbel zegt aangehaald.. en dat alleen over de kerk!
Luthers oordeel is een andere dan die van de bijbel, en je ziet dan bijna iedereen emotioneel reageert!

Bewijs vanuit de Schrift??? Wil je dat leveren?
Ik heb je alleen maar gevraagd om je woorden te 'wegen', en je af te vragen of je nog een andere boodschap hebt tot onze homoseksuele medemens, die strijd met zijn of haar geaardheid? Je komt maar met één boodschap: Omdat jij er bent (alleen het er-zijn al...) daarom is de kerk in een oordeel.
Op grond van Gods Woord keur ik de homoseksuele praxis af, maar zoals jij hier als een olifant door een porseleinkast dendert, daar verzet ik me tegen. Waar is de liefde?

Alexander CD schreef: Men ziet het namelijk niet geestelijk naar Gods woord maar emotioneel naar de mens. Ik vraag me af wat men dan verstaat onder zonde, zonde is dood, eeuwige dood als zonde niet als zonde erkent en beleden wordt en met de zonde gebroken wordt.
En wat word ik dan snel geoordeeld! .

Jij maakt er wel een wettisch potje van: Paulus zegt: "ik ben door de wet aan de wet gestorven". M.a.w. Paulus heeft net zo lang geprobeerd de wet te doen, totdat de wet hem doodgeslagen heeft. In Christus ben ik een nieuwe schepping. Breken met de zonde wil ik niet, maar uit dankbaarheid en liefde word ik gewillig gemaakt.

Alexander CD schreef: iemand die de bijbel aanhaalt vind geen gehoor ik de kerk, is dat niet een teken aan de wand.

Je verkondigt in feite dat je ex cathedra spreekt. Jouw visie op de bijbel is de enige juiste volgens jou.

Afgewezen schreef: Een niet-getrouwde man mag fantaseren over 'een' vrouw (en andersom).

Is dat zo??

Natuurlijk mag dat. Even voor de goede orde, het gaat hier niet om seksualiteit ofzo... het gaat puur over het fantaseren over het hebben van een vrouw. Niet om seksuele fantasieën.

JolandaOudshoorn schreef:Laten we wel helder houden, dat, zolang we niet in Christus geborgen zijn, we zonde ZIJN, of we nu homo of heterosexueel zijn. En als we in Christus zijn, mogen we erop vertrouwen dat we in het geheel gewassen en rein zijn, of we nu homo of hetero sexueel zijn.

Zo enorm en luid amen!
En dan kijkt de homo naar zichzelf en de hetero naar zichzelf. Er wordt geen vinger uitgestoken en weten we dat we buiten Christus niets zijn!
In hem ben ik ook als homo een nieuwe schepping, uitziende naar de volmaaktheid!

Alexander CD schreef: Sorry maar ik heb geen beoordeling nog gegeven over homofilie, alleen wat de bijbel zegt aangehaald.. en dat alleen over de kerk!

Luthers oordeel is een andere dan die van de bijbel, en je ziet dan bijna iedereen emotioneel reageert!

Het ging mij om aan te tonen wat de bijbel zegt over de afvallige kerk in de laatste dagen en dat de wederkomst nabij is, daar is nog niemand op ingegaan. Men ziet het namelijk niet geestelijk naar Gods woord maar emotioneel naar de mens.
Ik vraag me af wat men dan verstaat onder zonde, zonde is dood, eeuwige dood als zonde niet als zonde erkent en beleden wordt en met de zonde gebroken wordt.
En wat word ik dan snel geoordeeld! iemand die de bijbel aanhaald vind geen gehoor ik de kerk, is dat niet een teken aande wand.

Hey deze is goed.... laat ik nu net vaak horen dat ik niet emotioneel reageer. Ook hier geld weer reageer jezelf niet emotioneel?

Naast het feit dat ik het een bijzondere exegese vind die jij toepast wil ik de punten in gedachten eens langs lopen.

Jij stelt: dat de opkomst van homofilie (ook in de kerk) in teken van de tijd is welke het verval van de kerk kenmerkt. Dat kan heel goed want het verkillen van de natuurlijke liefde is een teken van tijd. Ik schaar daar ook onder de prominente plaats die de homobewegingen in onze tijd opeisen.

Dat bovenstaande een voortwoekeren van de zonde is erken ik ook.

Alleen hoe jij er vervolgens mee omgaat is liefdeloos. Of zoals Luther schrijft een olifant in de porseleinkast. Ik herken geen enkele vorm van inleven in de ander. Het klinkt alleen hard en veroordelend. Dan komt uiteindelijk de tekst bij mij boven..... maar ik had de liefde niet?

Maar terugkomend op het punt of homofilie zonde is dan moet ik zeggen ja. Hierin val ik Jongere bij. Want het is de verbrokenheid van de schepping oftewel doel missen (zonde). Maar daarin is ieder mens hetero- of homoseksueel gelijk. En is ieder oordeel wat je uitspreekt ook een aanklacht tegen jezelf. Ieder mens leeft in gebrokenheid en bedoeld Gods eer niet meer. Vaak heeft ieder mens een specifieke gebrokenheid. Voor de één is dat drift, de ander hoogmoed en voor weer een ander is het zijn geaardheid. Maar is dat dan een teken van de tijd?

Ik denk wel dat ongebreidelde uitleving (doen) een teken van de tijd is.

Daarom wel ik wel het onderscheid tussen zijn en doen maken.

Waar het mij uiteindelijk omgaat is dat we gaan zien dat wij niet anders als die homoseksuele medemens zijn. Dat we naast hem/haar staan. Maar dat we tegelijkertijd wel beseffen dat de strijd die die persoon met zijn geaardheid heeft wel eens een van de zwaarste kan zijn. Zeker als je toch in het spoor van God wil gaan. M.n. omdat dit de kern (liefde/tederheid/geborgenheid) van het menszijn raakt.

Daarom breekt mijn hart altijd als ik met dergelijke mensen spreek en kan ik niets anders doen dan God danken dat Hij mij dat kruis niet gegeven heeft. Dan kunnen we misschien wel zeggen God kan genezing geven of zet het van je af het zal toch nooit voor jou zijn. Maar dat is hard heel erg hard m.i. liefdeloos.

Kan God geen genezing geven? Ja dat kan hij. Maar gebeurt dat bij iedere waar gelovige die hiermee worstelt. Nee ik denk het niet. God kan in zijn wijsheid beslissen dat die persoon dat kruis moet blijven dragen. Maar zijn wij er dan klaar mee? Nee!

Als we vanuit de houding ''ik ben niet beter'' naast dergelijke personen gaan staan en deze mensen helpen als volwaardig zien niet als paria's. En we lijden met hen mee omdat het onze broeders en zusters zijn.... dan komt ons christen zijn tot uiting. Dus niet alleen begrip tonen maar ook er naar handelen. Geloof, hoop en liefde en de grootse hiervan is de liefde.

Als we kijken wat kern van onze zonde is, in relatie tot de wet. Dan is het ontbreken van volkomen liefde jegens God en onze naaste. Dan stoppen we met het zwaarder laten wegen van de ene zonde t.o.v. de andere zonde. In onze kringen lijkt belastingontduiking wel volkssport nummer 1 en we vergoelijken het maar. Maar owe als er sprake is van zonde op het gebied van seksualiteit dan staan we allemaal met onze vinger omhoog. Niet om het één goed te praten maar laten we eens beseffen dat we God op hoogst misdaan hebben. Dan gaan we de ander uitnemender achten dan jezelf.

Democritus schreef: Als we kijken wat kern van onze zonde is, in relatie tot de wet. Dan is het ontbreken van volkomen liefde jegens God en onze naaste. Dan stoppen we met het zwaarder laten wegen van de ene zonde t.o.v. de andere zonde. In onze kringen lijkt belastingontduiking wel volkssport nummer 1 en we vergoelijken het maar. Maar owe als er sprake is van zonde op het gebied van seksualiteit dan staan we allemaal met onze vinger omhoog. Niet om het één goed te praten maar laten we eens beseffen dat we God op hoogst misdaan hebben. Dan gaan we de ander uitnemender achten dan jezelf.

Is dat zo? Dat we meteen met een vingertje omhoog staan? En wat dat nog? Los je het probleem voor een homoseksueel op door te zeggen: joh, wat geeft het, belasting ontduiken is ook zonde?
Ik denk dat Alexander wel een punt heeft: het is wel een teken van verwording als dit soort zaken normaal gaan worden, denk idd. aan Sodom. En heeft Jezus de laatste dagen niet vergeleken met de dagen van Sodom en Gomorra? Anderzijds was het bij de heidenen kennelijk al gebruikelijk, gezien wat Paulus schrijft, maar het is een teken aan de wand wanneer dit in een maatschappelijk verschijnsel wordt, zelfs bij christenen!
En ik geloof zeker dat er mensen zijn die worstelen met hun geaardheid (zoals ik als alleenstaande vrouw ook zo mijn worstelingen en zonden heb), maar ik geloof niet dat álle homo's heden ten dage zo geaard c.q. geboren zijn!

Afgewezen blij dat nog iemand het ziet waar het mij alleen omging.

De Heere Jezus geeft in Lukas 17 aan dat de geschiedenis van Lot eschatologische betekenis heeft.

Desgelijks ook, gelijk het geschiedde in de dagen van Lot; zij aten, zij dronken, zij kochten, zij verkochten, zij plantten, zij bouwden;

Maar op den dag, op welken Lot van Sodom uitging, regende het vuur en sulfer van den hemel, en verdierf ze allen.

Even alzo zal het zijn in den dag, op welken de Zoon des mensen geopenbaard zal worden.

en omdat Gen. 19 hand in hand gaan met Richteren 19, durf ik het ook aan te zeggen dat die geschiedenis ook eschatologische betekenis heeft.
de wereld zegt al "gay is oke" als de kerken dat ook zeggen en vele kerken zeggen dat al.. dan is het voor mij wel de tijd om me te verblijden want de Koning komt.

Hoewel ik mij nooit uitgesproken heb over homo's persoonlijk valt wel iedereen daarover, maar niemand begint over de wederkomst om zich daarin te verblijden, verwachten we Hem nog wel?

Dan komt uiteindelijk de tekst bij mij boven..... maar ik had de liefde niet?

Bedankt..