—

Bogerman schreef:Die wordt niet overtreden! Heel goed stukje van ds. Boogaard!

Als ik de voorschriften, richtlijnen en adviezen van de overheid mbt corona niet volg en mensen besmet die daaraan overlijden vind ik dat ik op zijn minst niet zorgvuldig ben geweest en daarmee het vijfde gebod schend. Ik ben mantelzorger voor een vrouw met ernstige gezondheidsproblemen, mijn vrouw werkt met mensen met een kwetsbare gezondheid. Wij rekenen het tot onze verantwoordelijkheid om besmettingsgevaar zoveel mogelijk te ontlopen.
Het belangrijkste wat ik eigenlijk wil zeggen: het is niet een kwestie van De Waarheid die iemand aan een ander kan opleggen.

Valcke schreef: ‘Geef de keizer wat des keizers is en Gode wat Gods is.’ ‘En zij vreesden het gebod des konings niet.’ Deze twee plaatsen geven wel aan dat de overheid niet het opperste gezag uitmaakt. Er zijn zaken waarin we de overheid niet mogen gehoorzamen.

Het vijfde gebod is mij niet door de overheid gegeven.

Erik1960 schreef:

Bogerman schreef:Die wordt niet overtreden! Heel goed stukje van ds. Boogaard!

Als ik de voorschriften, richtlijnen en adviezen van de overheid mbt corona niet volg en mensen besmet die daaraan overlijden vind ik dat ik op zijn minst niet zorgvuldig ben geweest en daarmee het vijfde gebod schend. Ik ben mantelzorger voor een vrouw met ernstige gezondheidsproblemen, mijn vrouw werkt met mensen met een kwetsbare gezondheid. Wij rekenen het tot onze verantwoordelijkheid om besmettingsgevaar zoveel mogelijk te ontlopen.
Het belangrijkste wat ik eigenlijk wil zeggen: het is niet een kwestie van De Waarheid die iemand aan een ander kan opleggen.

Dus je bezoekt geen zondagse erediensten?

@Bogerman, het betreft ds. K.H. Bogerd. Dit even ter verduidelijking en om verwarring te voorkomen.

Erik1960 schreef:

Valcke schreef: ‘Geef de keizer wat des keizers is en Gode wat Gods is.’ ‘En zij vreesden het gebod des konings niet.’ Deze twee plaatsen geven wel aan dat de overheid niet het opperste gezag uitmaakt. Er zijn zaken waarin we de overheid niet mogen gehoorzamen.

Het vijfde gebod is mij niet door de overheid gegeven.

Het vijfde gebod gaat over eren, niet over blind gehoorzamen, en nooit niet ten koste van Gods (andere) geboden. Eren van de overheid moet altijd, gehoorzamen alleen wanneer het niet tegen Gods gebod is.

Valcke schreef:

Erik1960 schreef:

Valcke schreef: ‘Geef de keizer wat des keizers is en Gode wat Gods is.’ ‘En zij vreesden het gebod des konings niet.’ Deze twee plaatsen geven wel aan dat de overheid niet het opperste gezag uitmaakt. Er zijn zaken waarin we de overheid niet mogen gehoorzamen.

Het vijfde gebod is mij niet door de overheid gegeven.

Het vijfde gebod gaat over eren, niet over blind gehoorzamen, zeker niet ten koste van Gods (andere) geboden.

Neem me niet kwalijk, ik veroorzaak verwarring. Het gaat om het zesde gebod: gij zult niet doodslaan.

GerefGemeente-lid schreef:

Erik1960 schreef:

Bogerman schreef:Die wordt niet overtreden! Heel goed stukje van ds. Boogaard!

Als ik de voorschriften, richtlijnen en adviezen van de overheid mbt corona niet volg en mensen besmet die daaraan overlijden vind ik dat ik op zijn minst niet zorgvuldig ben geweest en daarmee het vijfde gebod schend. Ik ben mantelzorger voor een vrouw met ernstige gezondheidsproblemen, mijn vrouw werkt met mensen met een kwetsbare gezondheid. Wij rekenen het tot onze verantwoordelijkheid om besmettingsgevaar zoveel mogelijk te ontlopen.
Het belangrijkste wat ik eigenlijk wil zeggen: het is niet een kwestie van De Waarheid die iemand aan een ander kan opleggen.

Dus je bezoekt geen zondagse erediensten?

Nee

Valcke schreef: ‘Geef de keizer wat des keizers is en Gode wat Gods is.’ ‘En zij vreesden het gebod des konings niet.’ Deze twee plaatsen geven wel aan dat de overheid niet het opperste gezag uitmaakt. Er zijn zaken waarin we de overheid niet mogen gehoorzamen.

Eens. Maar dan moet je wel de juiste argumenten gebruiken, en dat is hier niet het geval.

Tiberius schreef:

Valcke schreef: ‘Geef de keizer wat des keizers is en Gode wat Gods is.’ ‘En zij vreesden het gebod des konings niet.’ Deze twee plaatsen geven wel aan dat de overheid niet het opperste gezag uitmaakt. Er zijn zaken waarin we de overheid niet mogen gehoorzamen.

Eens. Maar dan moet je wel de juiste argumenten gebruiken, en dat is hier niet het geval.

Nee als iemand het zesde gebod met het vijfde verwart, wordt het lastig.

Erik1960 schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Erik1960 schreef:Als ik de voorschriften, richtlijnen en adviezen van de overheid mbt corona niet volg en mensen besmet die daaraan overlijden vind ik dat ik op zijn minst niet zorgvuldig ben geweest en daarmee het vijfde gebod schend. Ik ben mantelzorger voor een vrouw met ernstige gezondheidsproblemen, mijn vrouw werkt met mensen met een kwetsbare gezondheid. Wij rekenen het tot onze verantwoordelijkheid om besmettingsgevaar zoveel mogelijk te ontlopen.
Het belangrijkste wat ik eigenlijk wil zeggen: het is niet een kwestie van De Waarheid die iemand aan een ander kan opleggen.

Dus je bezoekt geen zondagse erediensten?

Nee

Vanaf het begin van de Coronacrisis niet?

Waarom schaar je de voorschriften, richtlijnen en adviezen van een wereldse overheid dan boven de eis van Gods Woord, waar Hij ons roept om de onderlinge bijeenkomsten niet na te laten? Ds. Bogerd heeft juist een heel duidelijk argument waarom we de onderlinge bijeenkomsten niet mogen nalaten. Een audio- of videoverbinding is geen vervanging van het lijfelijk opgaan naar de onderlinge bijeenkomsten waar Gods gemeente zich sámen schaart onder de verkondiging van Woord én sacramenten (die ook wezenlijk zijn voor de versterking van Gods kinderen en we niet mogen nalaten!).

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:

Erik1960 schreef:

Valcke schreef: ‘Geef de keizer wat des keizers is en Gode wat Gods is.’ ‘En zij vreesden het gebod des konings niet.’ Deze twee plaatsen geven wel aan dat de overheid niet het opperste gezag uitmaakt. Er zijn zaken waarin we de overheid niet mogen gehoorzamen.

Het vijfde gebod is mij niet door de overheid gegeven.

Het vijfde gebod gaat over eren, niet over blind gehoorzamen, zeker niet ten koste van Gods (andere) geboden.

Neem me niet kwalijk, ik veroorzaak verwarring. Het gaat om het zesde gebod: gij zult niet doodslaan.

Het is echt niet juist om te beweren dat als jij anderen besmet die állen zouden overlijden. Dat is een valse tegenstelling.

Eigenlijk zeg je: ik ga niet naar Gods huis, want als ik dan vervolgens iemand besmet, die overlijdt, dan heb ik me schuldig gemaakt aan het zesde gebod. Dat is uiterst vergezocht en echt een onjuiste gevolgtrekking.

GerefGemeente-lid schreef:Vanaf het begin van de Coronacrisis niet?

Waarom schaar je de voorschriften, richtlijnen en adviezen van een wereldse overheid dan boven de eis van Gods Woord, waar Hij ons roept om de onderlinge bijeenkomsten niet na te laten? Ds. Bogerd heeft juist een heel duidelijk argument waarom we de onderlinge bijeenkomsten niet mogen nalaten. Een audio- of videoverbinding is geen vervanging van het lijfelijk opgaan naar de onderlinge bijeenkomsten waar Gods gemeente zich sámen schaart onder de verkondiging van Woord én sacramenten (die ook wezenlijk zijn voor de versterking van Gods kinderen en we niet mogen nalaten!).

Wat ik hierboven al aangaf (met excuses voor de verwarrende verwijzing naar het vijfde ipv het zesde gebod): zowel in het werk van mijn vrouw als in onze persoonlijke leefomgeving voelen wij verantwoordelijkheid voor mensen met een kwetsbare gezondheid die -merendeels- erg hun best doen om gezond te blijven.

Voorzichtigheid is voor risicogroepen en mantelzorgers natuurlijk geboden. Maar voorzichtigheid kan ook doorslaan. Het zesde gebod houdt niet in dat we in volledige zelfisolatie moeten gaan om besmetting te voorkomen. De Heere geeft gezondheid en ziekte, het is niet Zijn wil en gebod om ziekte ten koste van alles te voorkomen - wat überhaupt onmogelijk is.

Je ziet helaas ook in deze casus wel dat het angstdenken enorme effecten heeft. Ook ik hoor van sommige mensen die al bijna twee jaar bijna niet uit huis komen en geen supermarkt durven te bezoeken. Zelfs met afstand houden en mondkapje niet.

GerefGemeente-lid schreef: Het is echt niet juist om te beweren dat als jij anderen besmet die állen zouden overlijden. Dat is een valse tegenstelling.
Eigenlijk zeg je: ik ga niet naar Gods huis, want als ik dan vervolgens iemand besmet, die overlijdt, dan heb ik me schuldig gemaakt aan het zesde gebod. Dat is uiterst vergezocht en echt een onjuiste gevolgtrekking.

Ik verwacht ook niet dat ze allen zouden overlijden. Maar ik wil bij die ene ook niet het gevoel hebben dat ik onzorgvuldig ben geweest.

Erik1960 schreef:

GerefGemeente-lid schreef: Het is echt niet juist om te beweren dat als jij anderen besmet die állen zouden overlijden. Dat is een valse tegenstelling.
Eigenlijk zeg je: ik ga niet naar Gods huis, want als ik dan vervolgens iemand besmet, die overlijdt, dan heb ik me schuldig gemaakt aan het zesde gebod. Dat is uiterst vergezocht en echt een onjuiste gevolgtrekking.

Ik verwacht ook niet dat ze allen zouden overlijden. Maar ik wil bij die ene ook niet het gevoel hebben dat ik onzorgvuldig ben geweest.

Je bent niet onvoorzichtig als je je aan alle voorschriften en maatregelen houdt. Echt niet hoor. Ik begrijp die angst niet.

Lees Psalm 91 eens. Hoe verhoudt zich deze Psalm zich, volgens jou, tot de (in mijn ogen) angstgevoelens die jij hebt?