Herman schreef:Ik vind het vrij bizar dat we blijkbaar rekening moeten houden met onuitgesproken verhalen die in de privésfeer hebben plaatsgevonden en waar veel helder formulerende predikanten en ambtsdragers part nog deel aan hebben.

Als er persoonlijke rekeningen met ambtsdragers te vereffenen zijn, doe dat dan niet hier, maar bestraf hem onder vier ogen!

Wat dat betreft onderschrijf ik DDD's hartelijk oproep om eens wat afstand te nemen van dit getheologiseer op een postzegel en de waarheid van Gods Woord maar persoonlijk te doorleven in plaats van die voor te schrijven.

Herman schreef:Ik vind het vrij bizar dat we blijkbaar rekening moeten houden met onuitgesproken verhalen die in de privésfeer hebben plaatsgevonden en waar veel helder formulerende predikanten en ambtsdragers part nog deel aan hebben.

Als er persoonlijke rekeningen met ambtsdragers te vereffenen zijn, doe dat dan niet hier, maar bestraf hem onder vier ogen!

Wat dat betreft onderschrijf ik DDD's hartelijk oproep om eens wat afstand te nemen van dit getheologiseer op een postzegel en de waarheid van Gods Woord maar persoonlijk te doorleven in plaats van die voor te schrijven.

helma schreef:Misschien raakt het meer als je bij een sterfbed hebt gezeten waar iemand zegt behouden te zijn; maar als je voorzichtig vraagt welke plaats Christus heeft er boos gereageerd wordt:"Dat maakt niet iedereen mee"
Ik begrijp dat Lize ook zo'n ervaring heeft.

pierre27 schreef:

Herman schreef:Ik vind het vrij bizar dat we blijkbaar rekening moeten houden met onuitgesproken verhalen die in de privésfeer hebben plaatsgevonden en waar veel helder formulerende predikanten en ambtsdragers part nog deel aan hebben.

Als er persoonlijke rekeningen met ambtsdragers te vereffenen zijn, doe dat dan niet hier, maar bestraf hem onder vier ogen!

Wat dat betreft onderschrijf ik DDD's hartelijk oproep om eens wat afstand te nemen van dit getheologiseer op een postzegel en de waarheid van Gods Woord maar persoonlijk te doorleven in plaats van die voor te schrijven.

Heldere taal. Mooie afsluiter!

Lilian1975 schreef:

helma schreef:Misschien raakt het meer als je bij een sterfbed hebt gezeten waar iemand zegt behouden te zijn; maar als je voorzichtig vraagt welke plaats Christus heeft er boos gereageerd wordt:"Dat maakt niet iedereen mee"
Ik begrijp dat Lize ook zo'n ervaring heeft.

Misschien.maar het raakt vooral omdat mensen in zichzelf naar bevestigingen moeten gaan zoeken. Terwijl onze gedachten en gevoelens zo onbetrouwbaar zijn als wat. En de enige zekerheid die in het geloof in Christus geschonken wel erkend maar niet als enige grond gezien wordt. Terwijl juist dat de enige zekerheid is. En ik kan mij ook niets voorstellen van een christelijk godzalige levenswandel zonder de zekerheid in Hem. Natuurlijk kan dat allemaal heel vroom lijken. Maar hoe weet je dan of het geen steunsels op eigen werken, gevoelens etc. is?En zich in feite voor de eeuwigheid bedriegd?

Lilian1975 schreef:het kan voor jou getheologiseer op de postzegel lijken. Maar mensen worden in feite voor de eeuwigheid bedrogen. En ik weet niet of het dan nog zo'n goede of mooie afsluiter is.

liz boer schreef:

Lilian1975 schreef:

helma schreef:Misschien raakt het meer als je bij een sterfbed hebt gezeten waar iemand zegt behouden te zijn; maar als je voorzichtig vraagt welke plaats Christus heeft er boos gereageerd wordt:"Dat maakt niet iedereen mee"
Ik begrijp dat Lize ook zo'n ervaring heeft.

Misschien.maar het raakt vooral omdat mensen in zichzelf naar bevestigingen moeten gaan zoeken. Terwijl onze gedachten en gevoelens zo onbetrouwbaar zijn als wat. En de enige zekerheid die in het geloof in Christus geschonken wel erkend maar niet als enige grond gezien wordt. Terwijl juist dat de enige zekerheid is. En ik kan mij ook niets voorstellen van een christelijk godzalige levenswandel zonder de zekerheid in Hem. Natuurlijk kan dat allemaal heel vroom lijken. Maar hoe weet je dan of het geen steunsels op eigen werken, gevoelens etc. is?En zich in feite voor de eeuwigheid bedriegd?

ook @Herman
Ik wil nog even zeggen dat ik zo'n ervaring niet heb op een sterfbed, maar wel mensen ken die midden in het leven staan en zo praten, als je het over de Heere Jezus hebt staat de wagen stil en kan het ook wel zonder.

Ik bedankte Helma omdat zij verwoorde wat ik bedoelde.

Lilian1975 schreef:

helma schreef:Misschien raakt het meer als je bij een sterfbed hebt gezeten waar iemand zegt behouden te zijn; maar als je voorzichtig vraagt welke plaats Christus heeft er boos gereageerd wordt:"Dat maakt niet iedereen mee"
Ik begrijp dat Lize ook zo'n ervaring heeft.

Misschien.maar het raakt vooral omdat mensen in zichzelf naar bevestigingen moeten gaan zoeken. Terwijl onze gedachten en gevoelens zo onbetrouwbaar zijn als wat. En de enige zekerheid die in het geloof in Christus geschonken wel erkend maar niet als enige grond gezien wordt. Terwijl juist dat de enige zekerheid is. En ik kan mij ook niets voorstellen van een christelijk godzalige levenswandel zonder de zekerheid in Hem. Natuurlijk kan dat allemaal heel vroom lijken. Maar hoe weet je dan of het geen steunsels op eigen werken, gevoelens etc. is?En zich in feite voor de eeuwigheid bedriegd?

Herman schreef:

liz boer schreef:

Lilian1975 schreef:

helma schreef:Misschien raakt het meer als je bij een sterfbed hebt gezeten waar iemand zegt behouden te zijn; maar als je voorzichtig vraagt welke plaats Christus heeft er boos gereageerd wordt:"Dat maakt niet iedereen mee"
Ik begrijp dat Lize ook zo'n ervaring heeft.

Misschien.maar het raakt vooral omdat mensen in zichzelf naar bevestigingen moeten gaan zoeken. Terwijl onze gedachten en gevoelens zo onbetrouwbaar zijn als wat. En de enige zekerheid die in het geloof in Christus geschonken wel erkend maar niet als enige grond gezien wordt. Terwijl juist dat de enige zekerheid is. En ik kan mij ook niets voorstellen van een christelijk godzalige levenswandel zonder de zekerheid in Hem. Natuurlijk kan dat allemaal heel vroom lijken. Maar hoe weet je dan of het geen steunsels op eigen werken, gevoelens etc. is?En zich in feite voor de eeuwigheid bedriegd?

ook @Herman
Ik wil nog even zeggen dat ik zo'n ervaring niet heb op een sterfbed, maar wel mensen ken die midden in het leven staan en zo praten, als je het over de Heere Jezus hebt staat de wagen stil en kan het ook wel zonder.

Ik bedankte Helma omdat zij verwoorde wat ik bedoelde.

Allemaal zeer grote woorden. Maar Jezus zegt: gijlieden hebt niet gewild! Dan ligt de verantwoording daar waar die hoort. Namelijk bij de schuldige mens die het Evangelie veracht heeft. En daar hoort die te blijven liggen.

De ambtsdragers hebben zich af te vragen of ze kunnen instemmen met Ezechiel (3:18). Dat dan weer wel.

eilander schreef:Even een wat andere insteek. Ik ken geen predikant die zoveel stappen/standen onderscheidde dan de oudgereformeerde predikant ds. J.W. Slager. Ik ga het hier vooralsnog niet opnoemen, want dan wordt er de draak gestoken met een man die al jaren in de hemel is.
Maar ik ga het ook niet verdedigen omdat ik geloof dat het strijdig is met de eenvoudige leer die we in de Bijbel vinden.

Echter onlangs kreeg ik een boekje van hem in handen en sloeg dat nogal sceptisch open, gezien bovenstaande. Maar wat viel dat mee! Niet bij alles, maar het gedeelte dat ik las was vol van de heerlijkheid van Christus. Als ik dat dan lees, word ik weer een beetje stil en klein.

Natuurlijk zou ik kunnen zeggen, zoals @CvdW: 'klopt niets van, als iemand in de standenleer dwaalt, dwaalt hij in alles.'
Zo, ook weer afgeschreven.
Of, met diverse anderen: 'klopt niets van, het is in Christus of buiten Christus, en allerlei standen zijn reuze gevaarlijk'.

Ik laat het allemaal graag voor jullie rekening. Wél herhaal ik dat ik het met de leer van onbewuste wedergeboorte niet eens ben, en vele stappen zoals ds. Slager die onderscheidde niet in de Bijbel terugvind.
Verder durf ik niet te gaan, misschien omdat ik zelf niet zo'n geloofsheld ben.

helma schreef:Misschien raakt het meer als je bij een sterfbed hebt gezeten waar iemand zegt behouden te zijn; maar als je voorzichtig vraagt welke plaats Christus heeft er boos gereageerd wordt:"Dat maakt niet iedereen mee"
Ik begrijp dat Lize ook zo'n ervaring heeft.

Dat is heel erg. Erg gevaarlijk ook.
Maar de andere kant is er ook! Dat iemand zelf geen grote woorden heeft over een moment dat hij/zij is overgezet van dood in het leven, maar dat er steeds zo goed van de Heere wordt gesproken...
Jullie durven zo iemand misschien makkelijk af te schrijven, ik durf dat niet. (Dat is iets heel anders dan iemand die altijd slecht van zichzelf spreekt, en waar je nooit goed over God hoort spreken, trouwens...)

CvdW schreef:

eilander schreef:Even een wat andere insteek. Ik ken geen predikant die zoveel stappen/standen onderscheidde dan de oudgereformeerde predikant ds. J.W. Slager. Ik ga het hier vooralsnog niet opnoemen, want dan wordt er de draak gestoken met een man die al jaren in de hemel is.
Maar ik ga het ook niet verdedigen omdat ik geloof dat het strijdig is met de eenvoudige leer die we in de Bijbel vinden.

Echter onlangs kreeg ik een boekje van hem in handen en sloeg dat nogal sceptisch open, gezien bovenstaande. Maar wat viel dat mee! Niet bij alles, maar het gedeelte dat ik las was vol van de heerlijkheid van Christus. Als ik dat dan lees, word ik weer een beetje stil en klein.

Natuurlijk zou ik kunnen zeggen, zoals @CvdW: 'klopt niets van, als iemand in de standenleer dwaalt, dwaalt hij in alles.'
Zo, ook weer afgeschreven.
Of, met diverse anderen: 'klopt niets van, het is in Christus of buiten Christus, en allerlei standen zijn reuze gevaarlijk'.

Ik laat het allemaal graag voor jullie rekening. Wél herhaal ik dat ik het met de leer van onbewuste wedergeboorte niet eens ben, en vele stappen zoals ds. Slager die onderscheidde niet in de Bijbel terugvind.
Verder durf ik niet te gaan, misschien omdat ik zelf niet zo'n geloofsheld ben.

helma schreef:Misschien raakt het meer als je bij een sterfbed hebt gezeten waar iemand zegt behouden te zijn; maar als je voorzichtig vraagt welke plaats Christus heeft er boos gereageerd wordt:"Dat maakt niet iedereen mee"
Ik begrijp dat Lize ook zo'n ervaring heeft.

Dat is heel erg. Erg gevaarlijk ook.
Maar de andere kant is er ook! Dat iemand zelf geen grote woorden heeft over een moment dat hij/zij is overgezet van dood in het leven, maar dat er steeds zo goed van de Heere wordt gesproken...
Jullie durven zo iemand misschien makkelijk af te schrijven, ik durf dat niet. (Dat is iets heel anders dan iemand die altijd slecht van zichzelf spreekt, en waar je nooit goed over God hoort spreken, trouwens...)

Prima dat ik word aangehaald, maar waar heb ik dit gezegd?

CvdW schreef:Ds. Moerkerken zal het vast allemaal goed bedoelen, maar zondag 7 van de HC wordt niet juist uitgelegd in zijn catechismusverklaring. Met ds. van der Groe zeg ik dat wie hier dwaalt in de rest ook dwaalt.
Zal wel bestempeld worden als een eensnarige instrument, dat zij zo.

CvdW schreef:Gaat zondag 7 over 'standen'?