Ritmisch of niet?

marsm104 · Bericht door **marsm104** » 30 mar 2004, 09:26

Er zou een vertaling moeten komen, die van deze tijd is. Waarom moeten wij altijd achter de feiten aan hobbelen? Soms begrijp je inderdaad niet wat je zingt...

Hendrikus · Bericht door **Hendrikus** » 17 apr 2004, 23:39

Oorspronkelijk gepost door Herman
Maar de melodien stammen uit de zestiende eeuw, dus honderd jaartjes vroeger. En dat was wel rimisch: hele en halve noten. Of nog beter, de psalmen werden gezongen op een mix van straatdeuntjes, gregoriaans en nog het een of ander.
[Aangepast op 24/3/04 door Herman]

Dat er straatdeuntjes aan de Geneefse psalmmelodieën ten grondslag zouden liggen, is een hardnekkig sprookje. Nee hoor, vrijwel alle melodieën zijn in opdracht van Calvijn nieuw geschreven door Louis Bourgeois, Guillaume Franck en Maitre Pierre. Enkele melodieën werden ontleend aan het kerkboek van de Duitstalige gemeente in Straatsburg. Van een aantal psalmmelodieën is wel aangetoond dat zij hun oorsprong vinden in oud-kerkelijke hymnen en sequensen. Het gaat daarbij om de psalmen 15, 17, 20, 31, 39, 55, 80, 104, 124, 129 en 141.
Dit even ter aanvulling.

Maar wat het -inmiddels bijna ingeslapen- topic betreft: natuurlijk behoren de psalmen ritmisch gezongen te worden. Niet-ritmisch is volstrekt tegennatuurlijk, praten doe je toch ook niet in allemaal even lange lettergrepen: daar zit toch ook een zeker ritme in? Plus het historische gegeven: de melodieën zijn ritmisch gecomponeerd. Dat het in Nederland direct fout is gegaan, is enerzijds een logisch gevolg van de onbekendheid van die melodieën, maar de berijming van Datheen heeft er ook geen goed aan gedaan: die is ritmisch volstrekt onzingbaar. Datheen heeft z'n best gedaan om de Franse psalmen zo getrouw mogelijk te vertalen naar het Nederlands. Hij lette erop dat het aantal lettergrepen precies klopte, maar voor woordaccenten en muzikale accenten had hij helaas geen aandacht. Met als gevolg: een berijming die voortdurend mank gaat aan scheve klemTOnen...

Ergens in dit topic las ik nog de opmerking dat men in Amerika diezelfde melodieën wèl ritmisch zingt. Dat is echter beslist niet overal zo. Ik weet in elk geval van één NRC (de Amerikaanse GerGem) dat ze daar inderdaad de Psalters ritmisch zingen (logisch, want die melodieën kun je helemaal niet niet-ritmisch zingen!), maar... vanaf no. 414 staan er in "The Psalter" een aantal van "onze" psalmmelodieën, ritmisch genoteerd (overigens in een heel eigenzinnig ritme, niet het oorspronkelijke, maar een variant waarbij alles in een 4/4 of 3/2 maat is gedrongen). En die zingt met dus niet-ritmisch! Want -zo redeneert men- dat is nog een "link" met onze voorouders, die als emigrant vanuit Holland naar Amerika trokken: die zongen de psalmen ook zo, niet-ritmisch.

Hendrikus

refo · Bericht door **refo** » 28 jun 2006, 16:02

Misschien hier maar verder gaan?

Oude-Waarheid · Bericht door **Oude-Waarheid** » 28 jun 2006, 16:14

Blijf het altijd nog mooi vinden niet ritmich gemeente zang b.v.
uit Genemuiden met boven stem!! gaat rust van uit.

wim · Bericht door **wim** » 28 jun 2006, 16:17

Oude-Waarheid schreef:Blijf het altijd nog mooi vinden niet ritmich gemeente zang b.v.
uit Genemuiden met boven stem!! gaat rust van uit.

Smaken verschillen. Ik vind het ver-schrik-ke-lijk. Vooral die bovenstemmen die dan tegen de (meestal dreunende) orgel-akkoorden in wringen. Bleh...

Maar gaan we dit onderwerp weer opnieuw doen?

Hendrikus · Bericht door **Hendrikus** » 28 jun 2006, 16:23

Oude-Waarheid schreef:Blijf het altijd nog mooi vinden niet ritmich gemeente zang b.v.
uit Genemuiden met boven stem!! gaat rust van uit.

Gaat rust van uit? Die Gellemuunigers gaan stáán om hun bovenstem er beter uit te krijgen.
Onwillekeurig denk ik dan toch aan de woorden van Huygens: "Daer wert om 't seerste uytgekreten..."
't Is folklore, net als de klederdracht.

Oude-Waarheid · Bericht door **Oude-Waarheid** » 28 jun 2006, 16:24

wim schreef:
Oude-Waarheid schreef:Blijf het altijd nog mooi vinden niet ritmich gemeente zang b.v.
uit Genemuiden met boven stem!! gaat rust van uit.
Smaken verschillen. Ik vind het ver-schrik-ke-lijk. Vooral die bovenstemmen die dan tegen de (meestal dreunende) orgel-akkoorden in wringen. Bleh...

Maar gaan we dit onderwerp weer opnieuw doen?

Tja en over smaak valt niet te twisten.

:

Kaw · Bericht door **Kaw** » 28 jun 2006, 16:25

Het probleem met proefjes met ritmisch zingen is dat mensen die niet-ritmisch gewend zijn, de psalmen niet lekker op gang krijgen. Het is meestal een chaos in de kerk op dat moment. Ja, dan klinkt het onrustig en chaotisch en niet mooi. En dat bovenstem klinkt idd mooi en rustig, maar ik kan zo'n beetje een pepermuntje eten tussen de noten door

Overigens vind ik het niet lelijk of verkeerd om niet-ritmisch te zingen.

Oude-Waarheid · Bericht door **Oude-Waarheid** » 28 jun 2006, 16:28

Hendrikus schreef:
Oude-Waarheid schreef:Blijf het altijd nog mooi vinden niet ritmich gemeente zang b.v.
uit Genemuiden met boven stem!! gaat rust van uit.
Gaat rust van uit? Die Gellemuunigers gaan stáán om hun bovenstem er beter uit te krijgen.
Onwillekeurig denk ik dan toch aan de woorden van Huygens: "Daer wert om 't seerste uytgekreten..."
't Is folklore, net als de klederdracht.

Ja rust!! ten op zichte b.v. van de Amsterdamse Jeruzalem kerk
waar met een sneltrein vaart gezongen word

elbert · Bericht door **elbert** » 28 jun 2006, 16:32

Het ene uiterste is niet noodzakelijkerwijs beter dan het andere; dat geldt ook voor langzaam versus snel zingen.

rekcor · Bericht door **rekcor** » 28 jun 2006, 17:02

Op zich zou een beetje muziekonderwijs in de kerk geen kwaad kunnen. Gewoon na de dienst oefenen met (bijv.) ritmisch zingen.

refo · Bericht door **refo** » 28 jun 2006, 17:09

Dat bovenstemverhaal is nix meer als folkore.
Als iemand a.s. tijdens het zingen gaat staan en probeert het orgel te overstemmen heeftie wel een probleem denk ik. Meer dan 1.

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 28 jun 2006, 17:10

rekcor schreef:Op zich zou een beetje muziekonderwijs in de kerk geen kwaad kunnen. Gewoon na de dienst oefenen met (bijv.) ritmisch zingen.

ja, weer een opperzangmeester ! Helemaal mee eens!
En dan wel Soli Deo Gloria.
Offeranden des lofs. Vroeger moesten offerdieren ook volkomen zijn dus ons zangwerk mag ook kwaliteit hebben.
God troont op de lofzangen Israels, dus dat mag het allerbeste en allermooiste zijn.
En dat is wat anders dan allerhardst en allerlangzaamst.....

enne. refo, .. staand zingen is beter dan zittend. Een harmonica moet je ook helemaal uittrekken om er mooie muziek uit te krijgen. Zo is het met onze zangbodem ook.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 28 jun 2006, 17:46

hehe... ik vind het totaal niet passend bij de sfeer van veel muziek. Vooral niet van lofpsalmen... die supertraag op hele noten zingen is voor mij net zoiets als met een monotome stem vertellen hoe dankbaar je bent. Of als bevrijdingsdag met de vlag op halfstok.

Ik kan me voorstellen dat je het niet erg vind als je er aan gewend bent... maar ik vind het afschuwelijk lelijk. Ritme zit me dan ook in mijn bloed... en veel mensen trouwens wel

plebe · Bericht door **plebe** » 28 jun 2006, 18:45

Ben als 28-jarige de kerk ingekomen (11 jr terug). Er is m.i. niets mooiers dan hele noten als het gaat om de psalmen. Je proeft de woorden!

Muzikaal gezien is het echter een vreemd fenomeen....

Gezangen graag gedragen ritmisch.

Allemaal heel subjectief...wat vind je mooi?