Alexander CD schreef:

Joannah schreef:Het aardse Jeruzalem, ja.
Waarvan de wereld wil dat de helft wordt weggegeven aan de "Filistijnen".
Vandaar de schaal der bedwelming, we zien niet meer duidelijk dat Jeruzalem de door God aan Israel gegeven hoofdstad is,
De moskee op de plaats waar Abraham Ismael(!) zou hebben geofferd is een gruwelijke leugen en geschiedvervalsing.
Maar ter wille van de "vrede voor olie" zullen we Israel steeds lastiger gaan vinden.
En helaas zie ik geen andere uitweg voor het land Israel, dan dat ze uiteindelijk al hun vijanden rondom zullen moeten vernietigen, uit zelfbehoud.
Aan wiens kant staan wij dan?

Wat doe je dan met teksten als gelaten "het jeruzalem dat nu is, is de berg agar in sinaï.
En openbaring Jeruzalem, geestelijk Sodom en Egypte.

Maar Abraham zocht een andere stad, waarvan God de Kunstenaar een Bouwmeester is, dan ga je dingen geestelijk zien!

Dat gaat om een andere profeet, in een andere tijd geschreven, en een andere context.

Alexander CD schreef:

Joannah schreef:Het aardse Jeruzalem, ja.
Waarvan de wereld wil dat de helft wordt weggegeven aan de "Filistijnen".
Vandaar de schaal der bedwelming, we zien niet meer duidelijk dat Jeruzalem de door God aan Israel gegeven hoofdstad is,
De moskee op de plaats waar Abraham Ismael(!) zou hebben geofferd is een gruwelijke leugen en geschiedvervalsing.
Maar ter wille van de "vrede voor olie" zullen we Israel steeds lastiger gaan vinden.
En helaas zie ik geen andere uitweg voor het land Israel, dan dat ze uiteindelijk al hun vijanden rondom zullen moeten vernietigen, uit zelfbehoud.
Aan wiens kant staan wij dan?

Wat doe je dan met teksten als gelaten "het jeruzalem dat nu is, is de berg agar in sinaï.
En openbaring Jeruzalem, geestelijk Sodom en Egypte.

Maar Abraham zocht een andere stad, waarvan God de Kunstenaar een Bouwmeester is, dan ga je dingen geestelijk zien!

Kijk, het volgende kan ik toch echt met geen mogelijkheid geestelijk zien!
Zacharia 14:2 zegt, dat dit in Jeruzalem zal zijn. "Dan zal Ik ALLE VOLKEN tegen Jeruzalem ten strijde vergaderen; de stad zal genomen worden, de huizen zullen worden geplunderd en de vrouwen geschon den. De helft van de stad zal wegtrekken in ballingschap, maar de rest van het volk zal in de stad niet uitgeroeid worden." (Zacharia 14:2) Daar zullen deze koningen ook hun ondergang tegemoet gaan. Want de Here Jezus zal daar aan hen verschijnen. "Dan zal de Here uittrekken om tegen die volken te strijden, zoals Hij vroeger streed, ten dage van de krijg." (Zacharia 14:3)

Joannah schreef:

Alexander CD schreef:

Joannah schreef:Het aardse Jeruzalem, ja.
Waarvan de wereld wil dat de helft wordt weggegeven aan de "Filistijnen".
Vandaar de schaal der bedwelming, we zien niet meer duidelijk dat Jeruzalem de door God aan Israel gegeven hoofdstad is,
De moskee op de plaats waar Abraham Ismael(!) zou hebben geofferd is een gruwelijke leugen en geschiedvervalsing.
Maar ter wille van de "vrede voor olie" zullen we Israel steeds lastiger gaan vinden.
En helaas zie ik geen andere uitweg voor het land Israel, dan dat ze uiteindelijk al hun vijanden rondom zullen moeten vernietigen, uit zelfbehoud.
Aan wiens kant staan wij dan?

Wat doe je dan met teksten als gelaten "het jeruzalem dat nu is, is de berg agar in sinaï.
En openbaring Jeruzalem, geestelijk Sodom en Egypte.

Maar Abraham zocht een andere stad, waarvan God de Kunstenaar een Bouwmeester is, dan ga je dingen geestelijk zien!

Kijk, het volgende kan ik toch echt met geen mogelijkheid geestelijk zien!
Zacharia 14:2 zegt, dat dit in Jeruzalem zal zijn. "Dan zal Ik ALLE VOLKEN tegen Jeruzalem ten strijde vergaderen; de stad zal genomen worden, de huizen zullen worden geplunderd en de vrouwen geschon den. De helft van de stad zal wegtrekken in ballingschap, maar de rest van het volk zal in de stad niet uitgeroeid worden." (Zacharia 14:2) Daar zullen deze koningen ook hun ondergang tegemoet gaan. Want de Here Jezus zal daar aan hen verschijnen. "Dan zal de Here uittrekken om tegen die volken te strijden, zoals Hij vroeger streed, ten dage van de krijg." (Zacharia 14:3)

Het lijkt alsof jij alles geestelijk òf alles letterlijk wil zien.
Dit is toch onmogelijk?

Lees de kanttekeningen bij Zach 14:16:
Te weten, naar Jeruzalem. De Heere zal hen bekeren, alzo dat zij zich ook tot de Christelijke gemeente begeven zullen om den Heere te dienen. De profeet beschrijft hier den inwendigen godsdienst der kerk van het Nieuwe Testament door den uiterlijken godsdienst, die in het Oude Testament is gebruikelijk geweest.

Joannah schreef:

Alexander CD schreef:

Joannah schreef:Het aardse Jeruzalem, ja.
Waarvan de wereld wil dat de helft wordt weggegeven aan de "Filistijnen".
Vandaar de schaal der bedwelming, we zien niet meer duidelijk dat Jeruzalem de door God aan Israel gegeven hoofdstad is,
De moskee op de plaats waar Abraham Ismael(!) zou hebben geofferd is een gruwelijke leugen en geschiedvervalsing.
Maar ter wille van de "vrede voor olie" zullen we Israel steeds lastiger gaan vinden.
En helaas zie ik geen andere uitweg voor het land Israel, dan dat ze uiteindelijk al hun vijanden rondom zullen moeten vernietigen, uit zelfbehoud.
Aan wiens kant staan wij dan?

Wat doe je dan met teksten als gelaten "het jeruzalem dat nu is, is de berg agar in sinaï.
En openbaring Jeruzalem, geestelijk Sodom en Egypte.

Maar Abraham zocht een andere stad, waarvan God de Kunstenaar een Bouwmeester is, dan ga je dingen geestelijk zien!

Kijk, het volgende kan ik toch echt met geen mogelijkheid geestelijk zien!
Zacharia 14:2 zegt, dat dit in Jeruzalem zal zijn. "Dan zal Ik ALLE VOLKEN tegen Jeruzalem ten strijde vergaderen; de stad zal genomen worden, de huizen zullen worden geplunderd en de vrouwen geschon den. De helft van de stad zal wegtrekken in ballingschap, maar de rest van het volk zal in de stad niet uitgeroeid worden." (Zacharia 14:2) Daar zullen deze koningen ook hun ondergang tegemoet gaan. Want de Here Jezus zal daar aan hen verschijnen. "Dan zal de Here uittrekken om tegen die volken te strijden, zoals Hij vroeger streed, ten dage van de krijg." (Zacharia 14:3)

Waar gaat het in de bijbel eigenlijk over??
Velen denken dat de bijbel gaat over politiek, als je met dat idee in de achterhoofd loopt ga je al snel de mist in,
De bijbel gaat over Gods weg en werk tot zaligheid van de mens, Jezus Christus, is de weg, de waarheid en het leven.
Ook in het oude testament in het volk Israël waren twee soorten mensen die elkaar bestreden, de ene groep zal uitgeroeid worden de andere niet.
Wat is de roof die de Heere te Jeruzalem zal uitdelen?
Wat zijn de stromen van levend water die uit Jeruzalem stromen??

Is dit letterlijk? Waarom zou dat ene vers letterlijk zijn tussen al die andere met een geestelijke betekenis?

Ariene schreef:

Joannah schreef:

Alexander CD schreef:

Joannah schreef:Het aardse Jeruzalem, ja.
Waarvan de wereld wil dat de helft wordt weggegeven aan de "Filistijnen".
Vandaar de schaal der bedwelming, we zien niet meer duidelijk dat Jeruzalem de door God aan Israel gegeven hoofdstad is,
De moskee op de plaats waar Abraham Ismael(!) zou hebben geofferd is een gruwelijke leugen en geschiedvervalsing.
Maar ter wille van de "vrede voor olie" zullen we Israel steeds lastiger gaan vinden.
En helaas zie ik geen andere uitweg voor het land Israel, dan dat ze uiteindelijk al hun vijanden rondom zullen moeten vernietigen, uit zelfbehoud.
Aan wiens kant staan wij dan?

Wat doe je dan met teksten als gelaten "het jeruzalem dat nu is, is de berg agar in sinaï.
En openbaring Jeruzalem, geestelijk Sodom en Egypte.

Maar Abraham zocht een andere stad, waarvan God de Kunstenaar een Bouwmeester is, dan ga je dingen geestelijk zien!

Kijk, het volgende kan ik toch echt met geen mogelijkheid geestelijk zien!
Zacharia 14:2 zegt, dat dit in Jeruzalem zal zijn. "Dan zal Ik ALLE VOLKEN tegen Jeruzalem ten strijde vergaderen; de stad zal genomen worden, de huizen zullen worden geplunderd en de vrouwen geschon den. De helft van de stad zal wegtrekken in ballingschap, maar de rest van het volk zal in de stad niet uitgeroeid worden." (Zacharia 14:2) Daar zullen deze koningen ook hun ondergang tegemoet gaan. Want de Here Jezus zal daar aan hen verschijnen. "Dan zal de Here uittrekken om tegen die volken te strijden, zoals Hij vroeger streed, ten dage van de krijg." (Zacharia 14:3)

Het lijkt alsof jij alles geestelijk òf alles letterlijk wil zien.
Dit is toch onmogelijk?

Lees de kanttekeningen bij Zach 14:16:
Te weten, naar Jeruzalem. De Heere zal hen bekeren, alzo dat zij zich ook tot de Christelijke gemeente begeven zullen om den Heere te dienen. De profeet beschrijft hier den inwendigen godsdienst der kerk van het Nieuwe Testament door den uiterlijken godsdienst, die in het Oude Testament is gebruikelijk geweest.

Niet alles, maar met sommige zaken kun je gewoon niets anders doen dan het letterlijk nemen.(Geschonden vrouwen enz enz)
Dat het loofhuttenfeest vieren door de kanttekenaren wordt vertaald door " de Heere dienen", en nog een aantal onwaarschijnlijke "verduidelijkingen", blijkt dat ze destijds nog helemaal onder de vervangingsleer leefden.
Daar zijn we nu toch van teruggekomen?
De tijd lijkt me rijp om Calvijn's visie en ook die van Ds Kersten nog eens grondig te herzien.(beiden zagen de joodse Staat niet aankomen, zelfs niet aan de vooravond)
De wereld verandert in rap tempo richting de vervulling van deze profetieen, maar we zien het NIET, omdat we de kanttekeningen als onfeilbaar beschouwen, denk ik.

Ariene schreef: Het lijkt alsof jij alles geestelijk òf alles letterlijk wil zien.
Dit is toch onmogelijk?

Lees de kanttekeningen bij Zach 14:16:
Te weten, naar Jeruzalem. De Heere zal hen bekeren, alzo dat zij zich ook tot de Christelijke gemeente begeven zullen om den Heere te dienen. De profeet beschrijft hier den inwendigen godsdienst der kerk van het Nieuwe Testament door den uiterlijken godsdienst, die in het Oude Testament is gebruikelijk geweest.

Je kan niet zeggen het is de ene keer alleen letterlijk en de andere keer alleen geestelijk.
De kanttekenaars hebben de bijbel verklaard vanuit de verbondstheologie. Zonder iets af te doen aan het goede werk wat ze deden, het is wel een bepaald theologisch kader waarin ze veel profetieen uitsluitend moesten vergeestelijken. Lees de verklaring van Dachsell, die heeft juist weer heel veel aandacht voor de letterlijke betekenis van de profetie.

Het gaat niet om kaders, niet om verbondstheologie of vervangingstheologie - het gaat erom dat je Schrift met Schrift vergelijkt. De Schrift is zijn eigen uitlegger.
Wat de kanttekenaren doen is ook Schrift met Schrift vergelijken. Zij lezen de het OT door de bril van het NT. Als je dan over kaders wilt spreken, dát is hun kader. Je kunt een slechter hebben, denk ik.

Joannah schreef:... maar we zien het NIET, omdat we de kanttekeningen als onfeilbaar beschouwen, denk ik.

Zou dat de reden zijn, denk je?

Afgewezen schreef:Het gaat niet om kaders, niet om verbondstheologie of vervangingstheologie.

Ik denk juist van wel.
Ik geloof dat allereerst alle profetie letterlijk vervuld zal worden. Dat sluit de verbondstheologie uit en de vervangingsleer. Simpel.

Gian schreef:

Ariene schreef: Het lijkt alsof jij alles geestelijk òf alles letterlijk wil zien.
Dit is toch onmogelijk?

Lees de kanttekeningen bij Zach 14:16:
Te weten, naar Jeruzalem. De Heere zal hen bekeren, alzo dat zij zich ook tot de Christelijke gemeente begeven zullen om den Heere te dienen. De profeet beschrijft hier den inwendigen godsdienst der kerk van het Nieuwe Testament door den uiterlijken godsdienst, die in het Oude Testament is gebruikelijk geweest.

Je kan niet zeggen het is de ene keer alleen letterlijk en de andere keer alleen geestelijk.
De kanttekenaars hebben de bijbel verklaard vanuit de verbondstheologie. Zonder iets af te doen aan het goede werk wat ze deden, het is wel een bepaald theologisch kader waarin ze veel profetieen uitsluitend moesten vergeestelijken. Lees de verklaring van Dachsell, die heeft juist weer heel veel aandacht voor de letterlijke betekenis van de profetie.

Lees deze verklaring dan eens van Zach 14:10.

Daar schrijft hij o.a. Dit ganse land van het eeuwige Kanaän, waarin des Heeren verlost en geheiligd volk woont, zal dan zijn omgekeerd

Joannah schreef:De tijd lijkt me rijp om Calvijn's visie en ook die van Ds Kersten nog eens grondig te herzien.(beiden zagen de joodse Staat niet aankomen, zelfs niet aan de vooravond)
De wereld verandert in rap tempo richting de vervulling van deze profetieen, maar we zien het NIET, omdat we de kanttekeningen als onfeilbaar beschouwen, denk ik.

Zoals nu blijkt wel dat je op de zichtbare en politieke lijn zit.

Persoonlijk denk ik dan als je niet weet wie Gods volk is, hoe kun je daar dan ooit zelf toebehoren?

Als je zo op de aardse dingen gericht bent, hoe kun je dan ooit de hemelse kennen.

Op al die teksten ben je nooit ingegaan, wat is dan je uitgangspunt?

Is het dan een kwestie van "pick and choose" welke teksten ik kan gebruiken.

Het bestaan van de Joodse staat heeft geen enkele bijbelse betekenis. vertel me eens waar staat het in de bijbel?

Persoonlijk denk ik dat de Joodse staat aan de middelandse zee voor veel mensen een reden is de bijbel niet te bestuderen.
Calvijn en Kersten hebben de bijbel bestudeert en weten wie Gods volk is.

Gian schreef:

Afgewezen schreef:Het gaat niet om kaders, niet om verbondstheologie of vervangingstheologie.

Ik denk juist van wel.
Ik geloof dat allereerst alle profetie letterlijk vervuld zal worden. Dat sluit de verbondstheologie uit en de vervangingsleer. Simpel.

Dat is jouw kader. Leg je visie eens naast de uitleg die de Bijbel zelf hanteert en kijk of ze houdbaar is. Ik kan je nu al voorspellen dat dat niet het geval zal zijn.

Ariene schreef:

Gian schreef:

Ariene schreef: Het lijkt alsof jij alles geestelijk òf alles letterlijk wil zien.
Dit is toch onmogelijk?

Lees de kanttekeningen bij Zach 14:16:
Te weten, naar Jeruzalem. De Heere zal hen bekeren, alzo dat zij zich ook tot de Christelijke gemeente begeven zullen om den Heere te dienen. De profeet beschrijft hier den inwendigen godsdienst der kerk van het Nieuwe Testament door den uiterlijken godsdienst, die in het Oude Testament is gebruikelijk geweest.

Je kan niet zeggen het is de ene keer alleen letterlijk en de andere keer alleen geestelijk.
De kanttekenaars hebben de bijbel verklaard vanuit de verbondstheologie. Zonder iets af te doen aan het goede werk wat ze deden, het is wel een bepaald theologisch kader waarin ze veel profetieen uitsluitend moesten vergeestelijken. Lees de verklaring van Dachsell, die heeft juist weer heel veel aandacht voor de letterlijke betekenis van de profetie.

Lees deze verklaring dan eens van Zach 14:10.

Daar schrijft hij o.a. Dit ganse land van het eeuwige Kanaän, waarin des Heeren verlost en geheiligd volk woont, zal dan zijn omgekeerd

Zach 14 vs 10.
1. Dit ganse land zal rondom als een vlak veld gemaakt worden, van Geba tot Rimmon toe, zuidwaarts van Jeruzalem; en zij zal verhoogd en bewoond worden in haar plaats; van de poort van Benjamin af, tot aan de plaats van de eerste poort, tot aan de Hoekpoort toe; en van den toren van Hananeel, tot aan des konings wijnbakken toe.

Dit gaat over de nieuw testamentische tijd, Jeruzalem is het Koninkrijk van Christus, wat hoog zal staan en verhoogd worden bij allen die daarin wonen, alle die het geestelijk koninkrijk zullen zien.
Het veld zal vlak gemaakt worden door het offer van Christus kunnen de zonden worden vergeven.
vergelijk dit ook met Jesaja 2

2. En het zal geschieden in het laatste der dagen, dat de berg van het huis des Heeren zal vastgesteld zijn op den top der bergen, en dat hij zal verheven worden boven de heuvelen, en tot denzelven zullen alle heidenen toevloeien.
3. En vele volken zullen heengaan en zeggen: Komt, laat ons opgaan tot den berg des Heeren, tot het huis van den God Jakobs, opdat Hij ons lere van Zijn wegen, en dat wij wandelen in Zijn paden; want uit Sion zal de wet uitgaan, en des Heeren woord uit Jeruzalem.
4. En Hij zal rechten onder de heidenen, en bestraffen vele volken; en zij zullen hun zwaarden slaan tot spaden, en hun spiesen tot sikkelen; het ene volk zal tegen het andere volk geen zwaard opheffen, en zij zullen geen oorlog meer leren.

Je ziet ook hier weer alle heidenen (volken) zullen toevloeien, tot de heere Jezus het huis van Jacob.

ook micha 4.
1. Maar in het laatste der dagen zal het geschieden, dat de berg van het huis des Heeren zal vastgesteld zijn op den top der bergen; en hij zal verheven zijn boven de heuvelen, en de volken zullen tot hem toevloeien.
2. En vele heidenen zullen henengaan, en zeggen: Komt en laat ons opgaan tot den berg des Heeren, en ten huize van den God Jakobs, opdat Hij ons lere van Zijn wegen, en wij in Zijn paden wandelen; want uit Sion zal de wet uitgaan, en des Heeren woord uit Jeruzalem.
3. En Hij zal onder grote volken richten, en machtige heidenen straffen, tot verre toe; en zij zullen hun zwaarden slaan tot spaden, en hun spiesen tot sikkelen; het ene volk zal tegen het andere volk geen zwaard opheffen, en zij zullen den krijg niet meer leren.

De Heere Jezu richt onder grote volken heeft Hij zijn mensen en ze staan niet meer op voet van oorlog met hun God ze hebben vrede door Christus.

Er staat telkens te dien dage.

en wat staat er in handelingen 3.

En ook al de profeten, van Samuel aan, en die daarna gevolgd zijn, zovelen als er hebben gesproken, die hebben ook deze dagen te voren verkondigd

Alexander CD schreef:

Ariene schreef:

Gian schreef:

Ariene schreef: Het lijkt alsof jij alles geestelijk òf alles letterlijk wil zien.
Dit is toch onmogelijk?

Lees de kanttekeningen bij Zach 14:16:
Te weten, naar Jeruzalem. De Heere zal hen bekeren, alzo dat zij zich ook tot de Christelijke gemeente begeven zullen om den Heere te dienen. De profeet beschrijft hier den inwendigen godsdienst der kerk van het Nieuwe Testament door den uiterlijken godsdienst, die in het Oude Testament is gebruikelijk geweest.

Je kan niet zeggen het is de ene keer alleen letterlijk en de andere keer alleen geestelijk.
De kanttekenaars hebben de bijbel verklaard vanuit de verbondstheologie. Zonder iets af te doen aan het goede werk wat ze deden, het is wel een bepaald theologisch kader waarin ze veel profetieen uitsluitend moesten vergeestelijken. Lees de verklaring van Dachsell, die heeft juist weer heel veel aandacht voor de letterlijke betekenis van de profetie.

Lees deze verklaring dan eens van Zach 14:10.

Daar schrijft hij o.a. Dit ganse land van het eeuwige Kanaän, waarin des Heeren verlost en geheiligd volk woont, zal dan zijn omgekeerd

Zach 14 vs 10.
1. Dit ganse land zal rondom als een vlak veld gemaakt worden, van Geba tot Rimmon toe, zuidwaarts van Jeruzalem; en zij zal verhoogd en bewoond worden in haar plaats; van de poort van Benjamin af, tot aan de plaats van de eerste poort, tot aan de Hoekpoort toe; en van den toren van Hananeel, tot aan des konings wijnbakken toe.

Dit gaat over de nieuw testamentische tijd, Jeruzalem is het Koninkrijk van Christus, wat hoog zal staan en verhoogd worden bij allen die daarin wonen, alle die het geestelijk koninkrijk zullen zien.
Het veld zal vlak gemaakt worden door het offer van Christus kunnen de zonden worden vergeven.
vergelijk dit ook met Jesaja 2

Ik reageerde hier op de opmerking dat Dachsel het juist aandacht heeft voor de letterlijke betekenis.