Zijn we klaar met homofilie?

[Luther]

Homo's willen nu ruimte voor zichzelf gaan maken vandaar dat er zoveel aandacht voor gevraagd wordt. Zij willen geaccepteerd worden, zoals hetero's.

Ik denk dat je er een beetje naast zit... Veel homo's moeten altijd maar weer doen alsof ze hetero zijn. Moet je de reacties van de mensen eens zien als ze weer eens vragen "heb je nog geen vriendin"? En als jij dan zegt: "nee, ik val niet op vrouwen, ik ben homo". Ik vind dat ik dat in zo'n geval gewoon zou moeten kunnen zeggen, maar ik vermoed dat men dan van schrik ritmisch gaat zingen. En dan heb ik het nog alleen maar over mijn 'zijn' gehad. Dan heb ik nog niet eens verteld dat ik voorlopig kies voor het celibaat.
Je moet je altijd maar weer anders voordoen dan dat je bent. Nee, ik hoef het niet van de daken te schreeuwen, maar ik moet het ook niet hoeven te verzwijgen als het ter sprake komt.

Met alle verschillen die er rond dit thema op RF zijn, zouden we misschien eens kunnen nadenken of Denkertje21 op dit punt niet gewoon gelijk heeft en dat de door hem beschreven houding eigenlijk de normale reactie zou moeten zijn binnen de kerken. Ik doel dan m.n. op de door mij rood gemaakte zinnen.

[joepie]

Denkertje: Maar waarom zou je dat dan wel moeten? Ik begrijp je niet. Je kunt gewoon zeggen dat je homo bent.
Maar buiten dat, je bent niet de enige die zulk soort ervaringen heeft.
Ik denk dat het meer een verlegen er mee zijn is, dan dat ze vinden dat je het niet moet zeggen.
Als iemand aan mij vraagt: hoe gaat het er mee? Willen ze eigenlijk horen:Goed. Om dan door te gaan over koetjes en kalfjes als je geluk hebt.
Als ik dan dus zeg: nou eigenlijk niet zo goed. Weten ze niet wat ze moeten en hoe ze moeten reageren.
Ik denk dat je dat hetzelfde moet zien als dat jij zegt: ik val niet op meisjes maar op jongens.

[memento]

Homo's willen nu ruimte voor zichzelf gaan maken vandaar dat er zoveel aandacht voor gevraagd wordt. Zij willen geaccepteerd worden, zoals hetero's.

Ik denk dat je er een beetje naast zit... Veel homo's moeten altijd maar weer doen alsof ze hetero zijn. Moet je de reacties van de mensen eens zien als ze weer eens vragen "heb je nog geen vriendin"? En als jij dan zegt: "nee, ik val niet op vrouwen, ik ben homo". Ik vind dat ik dat in zo'n geval gewoon zou moeten kunnen zeggen, maar ik vermoed dat men dan van schrik ritmisch gaat zingen. En dan heb ik het nog alleen maar over mijn 'zijn' gehad. Dan heb ik nog niet eens verteld dat ik voorlopig kies voor het celibaat.
Je moet je altijd maar weer anders voordoen dan dat je bent. Nee, ik hoef het niet van de daken te schreeuwen, maar ik moet het ook niet hoeven te verzwijgen als het ter sprake komt.

Met alle verschillen die er rond dit thema op RF zijn, zouden we misschien eens kunnen nadenken of Denkertje21 op dit punt niet gewoon gelijk heeft en dat de door hem beschreven houding eigenlijk de normale reactie zou moeten zijn binnen de kerken. Ik doel dan m.n. op de door mij rood gemaakte zinnen.

Met die rode zinnen heb ik ook helemaal geen moeite. Ik ben alleen tegen alle buitensporige aandachttrekkerij. Niet alleen van homo's, maar van alle gemeenteleden.

[Luther]

Homo's willen nu ruimte voor zichzelf gaan maken vandaar dat er zoveel aandacht voor gevraagd wordt. Zij willen geaccepteerd worden, zoals hetero's.

Ik denk dat je er een beetje naast zit... Veel homo's moeten altijd maar weer doen alsof ze hetero zijn. Moet je de reacties van de mensen eens zien als ze weer eens vragen "heb je nog geen vriendin"? En als jij dan zegt: "nee, ik val niet op vrouwen, ik ben homo". Ik vind dat ik dat in zo'n geval gewoon zou moeten kunnen zeggen, maar ik vermoed dat men dan van schrik ritmisch gaat zingen. En dan heb ik het nog alleen maar over mijn 'zijn' gehad. Dan heb ik nog niet eens verteld dat ik voorlopig kies voor het celibaat.
Je moet je altijd maar weer anders voordoen dan dat je bent. Nee, ik hoef het niet van de daken te schreeuwen, maar ik moet het ook niet hoeven te verzwijgen als het ter sprake komt.

Met alle verschillen die er rond dit thema op RF zijn, zouden we misschien eens kunnen nadenken of Denkertje21 op dit punt niet gewoon gelijk heeft en dat de door hem beschreven houding eigenlijk de normale reactie zou moeten zijn binnen de kerken. Ik doel dan m.n. op de door mij rood gemaakte zinnen.

Met die rode zinnen heb ik ook helemaal geen moeite. Ik ben alleen tegen alle buitensporige aandachttrekkerij. Niet alleen van homo's, maar van alle gemeenteleden.

Ja, OK, helder.

[denkertje21]

Ik ben alleen tegen alle buitensporige aandachttrekkerij. Niet alleen van homo's, maar van alle gemeenteleden.

Ik denk dat het wel mee zal vallen met die buitensporige aandachttrekkerij: want hoeveel gemeenteleden ken je die homo zijn? Juist!
Ik zou wíllen dat ze eens wat meer aandacht zouden trekken. Dan wist de rest wie ze waren en konden ze ook met begrip worden benaderd.
Er blijkt nu gewoon te weinig ruimte om uit de kast te komen!

[Tiberius]

Ik ben alleen tegen alle buitensporige aandachttrekkerij. Niet alleen van homo's, maar van alle gemeenteleden.

Ik denk dat het wel mee zal vallen met die buitensporige aandachttrekkerij: want hoeveel gemeenteleden ken je die homo zijn? Juist!
Ik zou wíllen dat ze eens wat meer aandacht zouden trekken. Dan wist de rest wie ze waren en konden ze ook met begrip worden benaderd.
Er blijkt nu gewoon te weinig ruimte om uit de kast te komen!

Ik ken wel een aantal gemeenteleden die homo zijn, ja. Maar dat is inderdaad niet algemeen bekend.
Maar dat geldt ook voor andere zonden (met name op het gebied van het zevende gebod). Daar loopt men doorgaans ook niet mee te koop. Ook niet als men er zelfs niets aan kan doen.
Stel je voor, dat jij aan het echtpaar naast je in de kerk vraagt: "Hoe gaat het met jullie?" en zij zou antwoorden: "Met mijn man prima, maar met ons huwelijk niet zo, want hij gaat wekelijks vreemd." Zou je dan niet vreemd opkijken? Zulk soort zaken worden meestal in een vertrouwensrelatie besproken.

[joepie]

Ik ben alleen tegen alle buitensporige aandachttrekkerij. Niet alleen van homo's, maar van alle gemeenteleden.

Ik denk dat het wel mee zal vallen met die buitensporige aandachttrekkerij: want hoeveel gemeenteleden ken je die homo zijn? Juist!
Ik zou wíllen dat ze eens wat meer aandacht zouden trekken. Dan wist de rest wie ze waren en konden ze ook met begrip worden benaderd.
Er blijkt nu gewoon te weinig ruimte om uit de kast te komen!

Ik zou die laatste zin eerder zien als: er Lijkt te weinig ruimte om uit de kast te komen.
Niemand heeft mijn zoon belemmerd om uit de kast te komen, dat deed hij zichzelf aan.
Want toen hij het deed was er niemand die reageerde zoals hij eigenlijk had verwacht.
Dus hij legde zichzelf die reden om het niet te doen op.
En ik denk dat het met veel homo,s zo is.

[Bloempje28]

Toch even voor het zuivere beeld: dat was geen homoseksuele presentator, maar de Britse comedyserie 'Little Britain' van de BBC waarin de hoofdpersoon een opzichtige homo speelt. Hij draagt daarin wel eens dit t-shirt.
Opzichtige hetero's met machogedrag komen echter veel vaker in series voor...

Het was Paul de Leeuw in Knevel en van de Brink, wat uitgezonden werd door de eo! Vorige week uitgezonden!

Ik denk dat je er een beetje naast zit... Veel homo's moeten altijd maar weer doen alsof ze hetero zijn. Moet je de reacties van de mensen eens zien als ze weer eens vragen "heb je nog geen vriendin"? En als jij dan zegt: "nee, ik val niet op vrouwen, ik ben homo". Ik vind dat ik dat in zo'n geval gewoon zou moeten kunnen zeggen, maar ik vermoed dat men dan van schrik ritmisch gaat zingen. En dan heb ik het nog alleen maar over mijn 'zijn' gehad. Dan heb ik nog niet eens verteld dat ik voorlopig kies voor het celibaat.

Je moet je altijd maar weer anders voordoen dan dat je bent. Nee, ik hoef het niet van de daken te schreeuwen, maar ik moet het ook niet hoeven te verzwijgen als het ter sprake komt.

Ik denk dat je mijn stukje niet goed begrepen hebt, want ik bedoel precies wat jij hier omschrijft. Homo's worden in de christelijke wereld NIET geaccepteerd, terwijl dat wel zou moeten als zij hiermee omgaan zoals God dat in Zijn Woord zegt.
Er wordt geen rekening gehouden met het feit dat mensen wel eens anders geaard zouden kunnen zijn en dat is ronduit kortzichtig. Ook jij mag jezelf zijn, maar vaak wordt daar geen ruimte aan gegeven en wordt er snel langs heen gepraat of het onderwerp wordt angstvalling gemeden. Dat zal je enorm veel pijn doen! Misschien dat het ook te maken heeft met het feit hoe praktiserende homo's omgaan met hun geaardheid. Alleen al dat je zegt dat je homo bent, wordt er ook al gedacht dat je praktiseert. Volkomen onterecht natuurlijk! maar zo wordt er in de wereld ook gepraat: een homo is iemand die die zich seksueel aangetrokken voelt tot hetzelfde geslacht. en dit ook praktiseert. Misschien is het handig om dan te zeggen: "Ik val niet op vrouwen, ik ben een niet-praktiserende homo!" maar ik kan me ook voorstellen dat dit je zelfs stoort.
Omdat homo's door de jaren heen niet geaccepteerd zijn, wordt er in de wereld door homo's enorm veel aandacht gevraagd. Zij willen net zoveel ruimte voor hun geaardheid als de hetero's. En de manier waarop dit wordt gedaan, vind ik niet goed. Als je eens kijkt naar hoe Gordon en Paul de Leeuw met hun homoseksualtiteit omgaan is dit gewoon schunnig... in elk programma zullen er opmerkingen gemaakt worden over hun geaardheid. Het ligt er zo dik bovenop...veel christenen vinden dit echt zondig en ik hoop dat je dit met me eens bent.

[Bloempje28]

Ik ben alleen tegen alle buitensporige aandachttrekkerij. Niet alleen van homo's, maar van alle gemeenteleden.

Ik denk dat het wel mee zal vallen met die buitensporige aandachttrekkerij: want hoeveel gemeenteleden ken je die homo zijn? Juist!
Ik zou wíllen dat ze eens wat meer aandacht zouden trekken. Dan wist de rest wie ze waren en konden ze ook met begrip worden benaderd.
Er blijkt nu gewoon te weinig ruimte om uit de kast te komen!

Ik ken wel een aantal gemeenteleden die homo zijn, ja. Maar dat is inderdaad niet algemeen bekend.
Maar dat geldt ook voor andere zonden (met name op het gebied van het zevende gebod). Daar loopt men doorgaans ook niet mee te koop. Ook niet als men er zelfs niets aan kan doen.
Stel je voor, dat jij aan het echtpaar naast je in de kerk vraagt: "Hoe gaat het met jullie?" en zij zou antwoorden: "Met mijn man prima, maar met ons huwelijk niet zo, want hij gaat wekelijks vreemd." Zou je dan niet vreemd opkijken? Zulk soort zaken worden meestal in een vertrouwensrelatie besproken.

Jammer dat je de link legt tussen een homoseksuele geaardheid en vreemdgaan. Als je homo bent, betekent dit niet dat je ook deze aard praktiseert. En vreemdgaan is inderdaad iets om je voor te schamen, maar voor je homoseksuele geaardheid niet. Het is wel een gevolg van de zonde maar niet een zondige keuze of een zondige daad. Jouw heteroseksuele aard is net zo zondig, omdat wij scheef gaan op heterogebied. dat is wat veel mensen niet van elkaar kunnen scheiden. Is het nou zo moeilijk om te accepteren dat iemand een homo-geaardheid heeft en het niet praktiseert? Zijn gedachten over seks (oid) met mannen is net zo slecht als gedachten van hetero's over seks met anderen (getrouwd of ongetrouwd, behalve over je eigen partner natuurlijk). Daar is voor God geen verschil in hoor!

[Bloempje28]

Ik heb enorm veel respect voor homoseksuelen die ervoor kiezen dit niet te praktiseren. Zij proberen Gods Weg nauw te volgen en kampen elke dag met hun gedachten en hun gevoelens. Er zouden veel getrouwde mannen en vrouwen een voorbeeld aan kunnen nemen, omdat zij in het geheim niet trouw blijven aan hun partner. Hoeveel mannen en vrouwen weten de sekssites op hun computer te vinden of chatten met het andere geslacht (over dingen die ze met hun eigen partner moeten bespreken!) Hoeveel mannen werpen in de keet ook een blik in de playboy die zijn collega heeft gekocht? Hoeveel dames worden niet opgewonden van de harlequin- en boeketreeks waar seksscènes breed uitgemeten worden? Degenen die daar niet los van komen maken hun huwelijk/relatie stuk! Net zo erg als het praktiseren van een homo!
Dus..... heel veel respect voor de homo/lesbienne die niet praktiseert en dit serieus probeert vol te houden!

[Tiberius]

Dus jij vindt een zondige geaardheid, zoals homofilie en dergelijke, eigenlijk geen zonde?

[Bloempje28]

Dus jij vindt een zondige geaardheid, zoals homofilie en dergelijke, eigenlijk geen zonde?

Je hebt het niet goed gelezen! Als ik dat zou vinden, waarom zou ik dan tegen het praktiseren zijn? Ik zal het nog eens uitleggen! Door de zondeval is zijn aard net zo zondig als die van jou, het uit zich alleen anders! Dus de geaardheden van alle mensen zijn even zondig, we kampen allemaal met de gevolgen van de zonde! Bij de één komt dit naar voren in zich aangetrokken voelen tot hetzelfde geslacht, bij de ander bijv door niet trouw te kunnen blijven en altijd te smachten naar andere partners of pornografie.... ook de heteroseksuele geaardheid is niet meer zoals het was voor de zondeval.... wie kan zeggen dat ie altijd trouw is, nooit is vreemdgegaan in gedachten? wat is volgens jouw slechter: Vrijen met iemand van hetzelfde geslacht of vrijen met iemand anders buiten het huwelijk.... is het eerste dan slechter?
Vind jij jouw aard minder zondig dan die van een homo? Wil je deze vragen beantwoorden?

[joepie]

Volgens mij is het een gevolg van de zondeval. Niet de geaardheid is zonde maar wat je met die geaardheid doet.Eigenlijk is dus elke geaardheid zonde. Want laten we wel wezen, welke heterofiel heeft nooit eens verkeerde verlangens of gedachten? Dan is heterofiel zijn ook zondig.

[Bloempje28]

Volgens mij is het een gevolg van de zondeval. Niet de geaardheid is zonde maar wat je met die geaardheid doet.Eigenlijk is dus elke geaardheid zonde. Want laten we wel wezen, welke heterofiel heeft nooit eens verkeerde verlangens of gedachten? Dan is heterofiel zijn ook zondig.

100% mee eens! Alleen spreek je jezelf een beetje tegen.... In mijn stukje boven dat van jou heb ik ook het een en ander proberen uit te leggen. Soms ben ik wel eens bang dat veel mensen die heterofiel zijn hun aard niet zondig vinden en die van een homofiel wel!

[Tiberius]

Dus jij vindt een zondige geaardheid, zoals homofilie en dergelijke, eigenlijk geen zonde?

Je hebt het niet goed gelezen! Als ik dat zou vinden, waarom zou ik dan tegen het praktiseren zijn? Ik zal het nog eens uitleggen! Door de zondeval is zijn aard net zo zondig als die van jou, het uit zich alleen anders! Dus de geaardheden van alle mensen zijn even zondig, we kampen allemaal met de gevolgen van de zonde! Bij de één komt dit naar voren in zich aangetrokken voelen tot hetzelfde geslacht, bij de ander bijv door niet trouw te kunnen blijven en altijd te smachten naar andere partners of pornografie.... ook de heteroseksuele geaardheid is niet meer zoals het was voor de zondeval.... wie kan zeggen dat ie altijd trouw is, nooit is vreemdgegaan in gedachten? wat is volgens jouw slechter: Vrijen met iemand van hetzelfde geslacht of vrijen met iemand anders buiten het huwelijk.... is het eerste dan slechter?
Vind jij jouw aard minder zondig dan die van een homo? Wil je deze vragen beantwoorden?

Om met je laatste vraag te beginnen: ja, dat wil ik.

Natuurlijk is een homofiele geaardheid wel en hetero geaardheid niet zondig. Hoe je het ook wendt of keert, hoeveel topics je ook vol typt, hoeveel schriftkritiek je daar op loslaat, dat is gewoon de Bijbelse lijn, hier ook al vele malen weergegeven.
Zo is het namelijk door God in de schepping gelegd: mannelijk en vrouwelijk schiep Hij ze (...) En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed.
Deze geaardheid, de aantrekking tussen man en vrouw, is dus niets zondigs aan.

Ook na de zondeval is deze, wat men wel noemt, paradijsbloem gebleven. Met jouw redenering verval je in de oude dwaling van (ik dacht) Augustinus, die vond dat ook de heteroseksuele geaardheid zondig was (waarmee hij overigens de basis legde voor het klooster- en kluizenaarsleven, maar dat terzijde). Elke seksuele begeerte en handeling wees hij als zondig af. Zo is het niet. Wij belijden, dat seksualiteit thuis hoort binnen de veiligheid van het huwelijk tussen één man en één vrouw. Alleen op die wijze is het zoals God bedoeld heeft en daarmee zeer goed.

Wel is het zo, dat de mens door de verschrikkelijke zondeval zijn gehele natuur willens verdorven heeft (NGB art 14), zodat nu van binnen uit het hart der mensen komen voort kwade gedachten, overspelen, hoererijen, etc. Dat geldt ook voor de op zichzelf goede geaardheid, maar daarmee kan je de geaardheid nog niet zondig noemen.