Rouw in de kerk brengen

Democritus
Berichten: 1441
Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
Locatie: Alhier

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door Democritus »

Gijs83 schreef:
Democritus schreef:Maar Dia als je op deze wijze naar het zingen van psalmen kijkt tijdens een rouwdienst.

Kan jij dan zelf zondags wel meezingen in de kerk, zoals:
Dan ga ik op tot Gods altaren,
Tot God, mijn God, de bron van vreugd;
Dan zal ik, juichend, stem en snaren
Ten Roem van Zijne goedheid paren,
Die, na kortstondig ongeneugt,
Mij eindeloos verheugt.
Durf jij dat zomaar te zingen dan? Vaak lijkt het in onze dagen van wel, --- knip ---Daar geven ze je het gevoel dat jij erbij hoort(echt een gevoelsgodsdienst dus) terwijl ze er haast niet kunnen buiten gestaan te hebben. Het kan allemaal zo superreformatorisch klinken. Zou de duivel daar ook geen handje in hebben? Dat buiten staan moet toch ook beleefd zijn en niet oppervlakkig!
Ja Gijs dat durf ik te zingen..... nog beter gezegd: ik mag het zingen. Het is zelfs één van mijn lievelingspsalmen. Dat Hij heeft omgezien naar een onwaardige in zichzelf.... daar moet ik van zingen. Dan breekt mijn hart als ik jou posting lees..... zie op Hem en dan kan jij ook niets anders dan zingen. Zie niet op jezelf, op je gevoel of wat dan ook.... de vastheid zit in Zijn woord en Zijn beloften.

Maar ik denk niet dat jij de intentie van mijn posting begrijpt. De reden dat ik dit stelde heeft te maken met het feit dat het voor mij onbegrijpelijk is dat er zo krampachtig met het zingen wordt omgegaan tijdens een rouwdienst. Hetgeen mij opvalt in de wereld dat er tijdens het begraven/ cremeren veel aandacht is voor de overleden persoon. Die wordt in het middelpunt gesteld.. het gaat zelfs zover dat er tegen de kist wordt gesproken als zijnde die persoon nog in leven.

Maar besef je dat het op een dergelijk krampachtige wijze omgaan met een rouwdienst ook de focus naar de overledene brengt. Maar dan wordt het over eieren lopen om de psalmen maar zo uit te zoeken dat het tot uitdrukking brengt in welke geestelijk staat de overlenden de aarde heeft verlaten.

Zou de rouwdienst niet ongeacht de staat van de overledene het volgende bij hoorders moeten oproepen. Ja; het is ook mijn verlangen op te gaan tot mijn God de bron van vreugd. Of indien iemand dit niet weet, dat het gebed opstijgt: Heere zie naar mij om zodat ik ook mag gaan zingen mijn God de bron vreugd. Want er is niets ergers dan ongetroost deze wereld te moeten verlaten.

Indien de overledene in zijn leven getuigt heeft van Zijn zaligmaker dan mag dat best genoemd worden om anderen jaloers te maken. Niet dat wij het hart kunnen beoordelen. Maar zolang belijdenis, leer en leven niet in tegenspraak met elkaar waren dan mogen we op grond van de liefde het goede hopen. Dit was zoals er ook in de reformatie naar gekeken werd. Dan moeten we geen koudwatervrees hebben.
Maar als die persoon niet openlijk heeft getuigt, laten we dan maar geen oordeel vellen...want dat ligt in Gods hand. Ook geen oordeel door middel van de keuze van psalmen.

Mijn oma vond rouwdiensten in de kerk vroeger maar niets... al dat nieuwerwetse gedoe. Die zag veel meer in het oude gebruik om in een besloten ceremonie de overledene ter aare te bestellen. Ik begin bijna met haar mee te voelen. Terwijl mijn opa en oma lid waren van een mainstream hervormde gemeente.
Our God is an awesome God. He reigns from heaven above
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door Gijs83 »

De rouwdienst moet als een roepstem voor de belangstellenden/nabestaanden tijdens deze dienst zijn. Het is daarom helemaal niet verkeerd om zo'n dienst te houden(in de kerk).
Democritus
Berichten: 1441
Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
Locatie: Alhier

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door Democritus »

Gijs83 schreef:De rouwdienst moet als een roepstem voor de belangstellenden/nabestaanden tijdens deze dienst zijn. Het is daarom helemaal niet verkeerd om zo'n dienst te houden(in de kerk).
Dat ontken ik ook niet. Het is een goed gebruik..... maar ook dat kan ontsporen.

Maar waarom reageer je alleen op dit deel, minst belangrijk, van de posting!
Our God is an awesome God. He reigns from heaven above
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door Gijs83 »

Democritus schreef:
Gijs83 schreef:De rouwdienst moet als een roepstem voor de belangstellenden/nabestaanden tijdens deze dienst zijn. Het is daarom helemaal niet verkeerd om zo'n dienst te houden(in de kerk).
Dat ontken ik ook niet. Het is een goed gebruik..... maar ook dat kan ontsporen.

Maar waarom reageer je alleen op dit deel, minst belangrijk, van de posting!
Heb even geen tijd, misschien morgen.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door Luther »

Mooie posten Demo en memento!
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door albion »

Luther schreef:
Deze post doet mij verdriet, albion!
Ik weet niet waar jij ter kerk gaat, maar het woord van onze jonge predikant legt wél beslag in de gemeente. Zo beluisterde ik in de afgelopen vakantie meerdere jonge predikanten, over wie ik verwonderd stond hoe helder de Heere hen de woorden gaf om te spreken. Ga alsjeblieft niet het verleden verheerlijken. De zaak van de Kerk staat er namelijk bijzonder goed voor: Elke dag komen er nieuwelingen bij en er gaat er nooit één af!
Mág ik het met je oneens zijn, Luther? Ik vind de diepgang zoals ik dat vroeger hoorde op de preekstoel heel wat minder. Jij kan nog niet over het verleden praten om de eenvoudige reden dat je daar te jong voor bent. Dát wilde ik ermee zeggen. Het is iets anders om een preek uit die tijd te beluisteren of een preek van die tijd te lezen. Er ging heel wat van uit.
Het kan natuurlijk zo zijn dat er tegenwoordig ook veel minder beslag ligt dan vroeger.

Geldt Matth 7:13 en 14 niet voor deze tijd?
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door memento »

albion schreef:
Luther schreef:
Deze post doet mij verdriet, albion!
Ik weet niet waar jij ter kerk gaat, maar het woord van onze jonge predikant legt wél beslag in de gemeente. Zo beluisterde ik in de afgelopen vakantie meerdere jonge predikanten, over wie ik verwonderd stond hoe helder de Heere hen de woorden gaf om te spreken. Ga alsjeblieft niet het verleden verheerlijken. De zaak van de Kerk staat er namelijk bijzonder goed voor: Elke dag komen er nieuwelingen bij en er gaat er nooit één af!
Mág ik het met je oneens zijn, Luther? Ik vind de diepgang zoals ik dat vroeger hoorde op de preekstoel heel wat minder. Jij kan nog niet over het verleden praten om de eenvoudige reden dat je daar te jong voor bent. Dát wilde ik ermee zeggen. Het is iets anders om een preek uit die tijd te beluisteren of een preek van die tijd te lezen. Er ging heel wat van uit.
Het kan natuurlijk zo zijn dat er tegenwoordig ook veel minder beslag ligt dan vroeger.
Je kan Luther verwijten dat hij te jong is om "het oude" te kennen. Maar omgedraait kan het evengoed zo zijn dat Luther in een andere gemeente zit, waarin het wél goed mag gaan...
Democritus
Berichten: 1441
Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
Locatie: Alhier

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door Democritus »

albion schreef: Mág ik het met je oneens zijn, Luther? Ik vind de diepgang zoals ik dat vroeger hoorde op de preekstoel heel wat minder. Jij kan nog niet over het verleden praten om de eenvoudige reden dat je daar te jong voor bent. Dát wilde ik ermee zeggen. Het is iets anders om een preek uit die tijd te beluisteren of een preek van die tijd te lezen. Er ging heel wat van uit.
Het kan natuurlijk zo zijn dat er tegenwoordig ook veel minder beslag ligt dan vroeger.

Geldt Matth 7:13 en 14 niet voor deze tijd?
Wat versta jij onder diepgang?
Our God is an awesome God. He reigns from heaven above
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door albion »

Democritus schreef:
albion schreef: Mág ik het met je oneens zijn, Luther? Ik vind de diepgang zoals ik dat vroeger hoorde op de preekstoel heel wat minder. Jij kan nog niet over het verleden praten om de eenvoudige reden dat je daar te jong voor bent. Dát wilde ik ermee zeggen. Het is iets anders om een preek uit die tijd te beluisteren of een preek van die tijd te lezen. Er ging heel wat van uit.
Het kan natuurlijk zo zijn dat er tegenwoordig ook veel minder beslag ligt dan vroeger.

Geldt Matth 7:13 en 14 niet voor deze tijd?
Wat versta jij onder diepgang?
Als je weet wat oppervlakkig is weet je ook wat diepgang is. De tekst dusdanig uitleggen dat de waarheid geen geweld wordt aangedaan en dat meer inhoudt dan je opvoeding. De geestelijke strekking achter de tekst openleggen.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Democritus
Berichten: 1441
Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
Locatie: Alhier

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door Democritus »

albion schreef:
Democritus schreef:
albion schreef: Mág ik het met je oneens zijn, Luther? Ik vind de diepgang zoals ik dat vroeger hoorde op de preekstoel heel wat minder. Jij kan nog niet over het verleden praten om de eenvoudige reden dat je daar te jong voor bent. Dát wilde ik ermee zeggen. Het is iets anders om een preek uit die tijd te beluisteren of een preek van die tijd te lezen. Er ging heel wat van uit.
Het kan natuurlijk zo zijn dat er tegenwoordig ook veel minder beslag ligt dan vroeger.

Geldt Matth 7:13 en 14 niet voor deze tijd?
Wat versta jij onder diepgang?
Als je weet wat oppervlakkig is weet je ook wat diepgang is. De tekst dusdanig uitleggen dat de waarheid geen geweld wordt aangedaan en dat meer inhoudt dan je opvoeding. De geestelijke strekking
achter de tekst openleggen.
Oke dan kan ik alleen maar constateren dat dit verbeterd is t.o.v. vroeger (afgelopen 25 jaar) ;). Niet alleen ter plaatse maar ook op andere plaatsen waar ik regelmatig kom.
Our God is an awesome God. He reigns from heaven above
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door albion »

Democritus schreef:
albion schreef:
Democritus schreef:
albion schreef: Mág ik het met je oneens zijn, Luther? Ik vind de diepgang zoals ik dat vroeger hoorde op de preekstoel heel wat minder. Jij kan nog niet over het verleden praten om de eenvoudige reden dat je daar te jong voor bent. Dát wilde ik ermee zeggen. Het is iets anders om een preek uit die tijd te beluisteren of een preek van die tijd te lezen. Er ging heel wat van uit.
Het kan natuurlijk zo zijn dat er tegenwoordig ook veel minder beslag ligt dan vroeger.

Geldt Matth 7:13 en 14 niet voor deze tijd?
Wat versta jij onder diepgang?
Als je weet wat oppervlakkig is weet je ook wat diepgang is. De tekst dusdanig uitleggen dat de waarheid geen geweld wordt aangedaan en dat meer inhoudt dan je opvoeding. De geestelijke strekking
achter de tekst openleggen.
Oke dan kan ik alleen maar constateren dat dit verbeterd is t.o.v. vroeger (afgelopen 25 jaar) ;). Niet alleen ter plaatse maar ook op andere plaatsen waar ik regelmatig kom.
Ik heb een andere ervaring en ik loop al wat langer mee dan 25 jaar.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Democritus
Berichten: 1441
Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
Locatie: Alhier

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door Democritus »

albion schreef:
Ik heb een andere ervaring en ik loop al wat langer mee dan 25 jaar.
Tja wat is nu de norm :haha
Our God is an awesome God. He reigns from heaven above
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door albion »

Democritus schreef:
albion schreef:
Ik heb een andere ervaring en ik loop al wat langer mee dan 25 jaar.
Tja wat is nu de norm :haha
Zeg dat en wie bepaalt die norm? :)
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door Luther »

albion schreef:
Luther schreef:
Deze post doet mij verdriet, albion!
Ik weet niet waar jij ter kerk gaat, maar het woord van onze jonge predikant legt wél beslag in de gemeente. Zo beluisterde ik in de afgelopen vakantie meerdere jonge predikanten, over wie ik verwonderd stond hoe helder de Heere hen de woorden gaf om te spreken. Ga alsjeblieft niet het verleden verheerlijken. De zaak van de Kerk staat er namelijk bijzonder goed voor: Elke dag komen er nieuwelingen bij en er gaat er nooit één af!
Mág ik het met je oneens zijn, Luther? Ik vind de diepgang zoals ik dat vroeger hoorde op de preekstoel heel wat minder. Jij kan nog niet over het verleden praten om de eenvoudige reden dat je daar te jong voor bent. Dát wilde ik ermee zeggen. Het is iets anders om een preek uit die tijd te beluisteren of een preek van die tijd te lezen. Er ging heel wat van uit.
Het kan natuurlijk zo zijn dat er tegenwoordig ook veel minder beslag ligt dan vroeger.

Geldt Matth 7:13 en 14 niet voor deze tijd?
Wat vervelende redeneertrant, albion. Hoe oud moet je zijn om mee te mogen praten. Hoeveel luisterervaring moet je hebben? En als jouw begrip 'er ging wat van uit' vooral van de situatie afhing en de entourage (want je zegt: het is anders dan wanneer je die preken nu leest), dan vraag ik me af of ik wel terug wil naar zulk beslag. Maar ik hoop dat je het anders bedoelt.
En Mattheüs 7 geldt nog steeds, zoals dat in alle tijden gegolden heeft, maar ik begrijp even niet het verband tussen mijn post en deze teksten. Ik hoop niet dat je daarmee wilde aantonen dat die uitspraak niet juist was: Elke dag komen er nieuwelingen bij en er gaat er nooit één af!
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Rouw in de kerk brengen

Bericht door jvdg »

Luther schreef: Elke dag komen er nieuwelingen bij en er gaat er nooit één af!
Dat vind ik één van de mooiste uitspraken die we kennen.
De Kerk zal nooit kleiner worden maar allen maar groeien, totdat Hij wederkomt!
Plaats reactie