Precies... iets met "melk" en "vaste spijs".

Als kinderen op zondag 1x een kerkdienst bijwonen en 1x op eigen niveau een "leerdienst" hebben lijkt me dat een goede zaak, als we het leren van dat kind centraal hebben staan. Blijkbaar mocht men 500 jaar geleden wel wat bedenken om het leerproces te verbeteren, is wat men toen bedacht heeft zo heilig geworden dat er voor nieuwe verbeteringen in het leerproces geen sprake meer is.

Tiberius schreef:Genuanceerd of niet; in dezen ben ik het toch volledig met Huisman eens: erg jammer dat de tweede dienst ingewisseld wordt voor zondagsschool en een volkomen verkeerd signaal van de betreffende kerkenraad.

Hoe staan jullie dan tegenover een peuter/kleuterzondagsschool tijdens de dienst..
ipv chrèche waar ze alleen spelen?!
en dan de grens tot 4 jaar.. ( evt 5 jarigen die nog moeilijk stil kunnen zitten)

henriët schreef:

Tiberius schreef:Genuanceerd of niet; in dezen ben ik het toch volledig met Huisman eens: erg jammer dat de tweede dienst ingewisseld wordt voor zondagsschool en een volkomen verkeerd signaal van de betreffende kerkenraad.

Hoe staan jullie dan tegenover een peuter/kleuterzondagsschool tijdens de dienst..
ipv chrèche waar ze alleen spelen?!
en dan de grens tot 4 jaar.. ( evt 5 jarigen die nog moeilijk stil kunnen zitten)

Ik ben er maar één hoor.

Maar dat lijkt me een goede zaak. Echter dat moet zeker niet tot hun 12e jaar.

Geen probleem vind ik.
Als je thuis oppast, lees je toch ook iets voor uit bijv. de kinderbijbel?
Of je luistert de preek mee met audioserver oid?
Daar zijn dan ook de kinderen bij.
En ondertussen spelen ze lekker.

Het zal alleen praktisch soms wat lastig zijn.
In onze gemeente liggen de hele kleintjes in dezelfde ruimte als de iets grotere kinderen in de box.
Dus word er vaak 'even' een kringetje gemaakt en wat gelezen en gezongen.
Zachea

Tiberius schreef:

henriët schreef:

Tiberius schreef:Genuanceerd of niet; in dezen ben ik het toch volledig met Huisman eens: erg jammer dat de tweede dienst ingewisseld wordt voor zondagsschool en een volkomen verkeerd signaal van de betreffende kerkenraad.

Hoe staan jullie dan tegenover een peuter/kleuterzondagsschool tijdens de dienst..
ipv chrèche waar ze alleen spelen?!
en dan de grens tot 4 jaar.. ( evt 5 jarigen die nog moeilijk stil kunnen zitten)

Ik ben er maar één hoor.

Maar dat lijkt me een goede zaak. Echter dat moet zeker niet tot hun 12e jaar.

Waarom niet? In Arnhem had je 's ochtends groep 1 t/m 3 en 's middags groep 4 t/m 8. Ze maken het begin en einde van de dienst mee, voor de schriftlezing was er dan een kinderlied en dan gingen ze weg, en tijdens de collecte kwamen ze terug. En de kinderen die oud genoeg waren om ook naar de kerk te kunnen konden 's ochtends de hele dienst meemaken. Zo leerden ze naar de kerk gaan, horen ze erbij, maar krijgen ze daarnaast ook onderwijs op eigen niveau, waar ze erg enthousiast over waren en veel van leerden, wat voor een gezonde balans zorgde.

Marnix schreef:

Tiberius schreef:

henriët schreef:

Tiberius schreef:Genuanceerd of niet; in dezen ben ik het toch volledig met Huisman eens: erg jammer dat de tweede dienst ingewisseld wordt voor zondagsschool en een volkomen verkeerd signaal van de betreffende kerkenraad.

Hoe staan jullie dan tegenover een peuter/kleuterzondagsschool tijdens de dienst..
ipv chrèche waar ze alleen spelen?!
en dan de grens tot 4 jaar.. ( evt 5 jarigen die nog moeilijk stil kunnen zitten)

Ik ben er maar één hoor.

Maar dat lijkt me een goede zaak. Echter dat moet zeker niet tot hun 12e jaar.

Waarom niet? In Arnhem had je 's ochtends groep 1 t/m 3 en 's middags groep 4 t/m 8. Ze maken het begin en einde van de dienst mee, voor de schriftlezing was er dan een kinderlied en dan gingen ze weg, en tijdens de collecte kwamen ze terug. En de kinderen die oud genoeg waren om ook naar de kerk te kunnen konden 's ochtends de hele dienst meemaken. Zo leerden ze naar de kerk gaan, horen ze erbij, maar krijgen ze daarnaast ook onderwijs op eigen niveau, waar ze erg enthousiast over waren en veel van leerden, wat voor een gezonde balans zorgde.

Nee, daar ben ik het niet mee eens. De eredienst is een samenkomst van de hele gemeente, ook van de kinderen, jongeren, etc. Zo snel als ze "tot hun verstand gekomen zijn", moeten ze daarom aanwezig zijn bij de dienst.

- weggehaald (opmerking niet meer relevant) -

henriët schreef:

Tiberius schreef:Genuanceerd of niet; in dezen ben ik het toch volledig met Huisman eens: erg jammer dat de tweede dienst ingewisseld wordt voor zondagsschool en een volkomen verkeerd signaal van de betreffende kerkenraad.

Hoe staan jullie dan tegenover een peuter/kleuterzondagsschool tijdens de dienst..
ipv chrèche waar ze alleen spelen?!
en dan de grens tot 4 jaar.. ( evt 5 jarigen die nog moeilijk stil kunnen zitten)

Van mij mag die leeftijd nog wel hoger. Een leerdienst begrijpen kinderen althans die van mij weinig van. Als ze dan Bijbel onderwijs op hun niveau krijgen kan toch niets op tegen zijn. Of er moet meer gepreekt worden, gericht op kinderen. Van Ds Ijselstein staat er een preek op prekenweb gericht op kinderen. Ben ik voorstander van.

Hierover mooie column van Arnoud Proos in de laatste Daniel.

Josephus schreef:Jammer van die laatste zin.

Weggehaald.

Tiberius schreef:

Marnix schreef:

Tiberius schreef:

henriët schreef:
Hoe staan jullie dan tegenover een peuter/kleuterzondagsschool tijdens de dienst..
ipv chrèche waar ze alleen spelen?!
en dan de grens tot 4 jaar.. ( evt 5 jarigen die nog moeilijk stil kunnen zitten)

Ik ben er maar één hoor.

Maar dat lijkt me een goede zaak. Echter dat moet zeker niet tot hun 12e jaar.

Waarom niet? In Arnhem had je 's ochtends groep 1 t/m 3 en 's middags groep 4 t/m 8. Ze maken het begin en einde van de dienst mee, voor de schriftlezing was er dan een kinderlied en dan gingen ze weg, en tijdens de collecte kwamen ze terug. En de kinderen die oud genoeg waren om ook naar de kerk te kunnen konden 's ochtends de hele dienst meemaken. Zo leerden ze naar de kerk gaan, horen ze erbij, maar krijgen ze daarnaast ook onderwijs op eigen niveau, waar ze erg enthousiast over waren en veel van leerden, wat voor een gezonde balans zorgde.

Nee, daar ben ik het niet mee eens. De eredienst is een samenkomst van de hele gemeente, ook van de kinderen, jongeren, etc. Zo snel als ze "tot hun verstand gekomen zijn", moeten ze daarom aanwezig zijn bij de dienst.

Klopt, de vraag is wanneer dat punt bereikt is. Ik denk dat we daarover van mening verschillen. En in genoemde situatie is de eredienst er voor iedereen die daar bij kan zijn en bij de leerdienst (die er later bij is gekomen) wordt aan voor wie dat nog erg moeilijk is op eigen niveau les gegeven.

Marnix schreef:

Tiberius schreef:

henriët schreef:

Tiberius schreef:Genuanceerd of niet; in dezen ben ik het toch volledig met Huisman eens: erg jammer dat de tweede dienst ingewisseld wordt voor zondagsschool en een volkomen verkeerd signaal van de betreffende kerkenraad.

Hoe staan jullie dan tegenover een peuter/kleuterzondagsschool tijdens de dienst..
ipv chrèche waar ze alleen spelen?!
en dan de grens tot 4 jaar.. ( evt 5 jarigen die nog moeilijk stil kunnen zitten)

Ik ben er maar één hoor.

Maar dat lijkt me een goede zaak. Echter dat moet zeker niet tot hun 12e jaar.

Waarom niet? In Arnhem had je 's ochtends groep 1 t/m 3 en 's middags groep 4 t/m 8. Ze maken het begin en einde van de dienst mee, voor de schriftlezing was er dan een kinderlied en dan gingen ze weg, en tijdens de collecte kwamen ze terug. En de kinderen die oud genoeg waren om ook naar de kerk te kunnen konden 's ochtends de hele dienst meemaken. Zo leerden ze naar de kerk gaan, horen ze erbij, maar krijgen ze daarnaast ook onderwijs op eigen niveau, waar ze erg enthousiast over waren en veel van leerden, wat voor een gezonde balans zorgde.

Onderwijs op eigen niveau voor kinderen is natuurlijk nodig maar waarom tijdens de eredienst? Op kinderclubs, zondagschool, kindercatechesatie enz. wordt al veel gedaan. Dan hebben wij nog mooie reformatorische basisscholen waar leerkrachten op het niveau van jonge kinderen prachtige bijbelvertellingen doen. En het allerbelangrijkste is de huisgodsdienst in het gezin. Omdat dit allemaal al gebeurd zie ik niet in dat je de kinderen op zondag uit de kerk haalt (Ik was eens in zo'n kerkdienst dat na het gebed de kinderen van 8 t/m 11 de kerk uitgingen onder het orgelspel van "Laat de kinderen tot mij komen alle alle kinderen") Ik vond dat zeer tegenstrijdig. Geloven wij nog dat de preek het middel bij uitstek is wat de Heilige Geest wil gebruiken ook in kinderharten?

Alleen als het in hun eigen taal is. Anders begrijpen ze er niets van.

'Toen ik een kind was, sprak ik als een kind'. Heren predikanten: wat meer door de knieën aub en niet alleen maar 'jongens en meisjes' roepen, maar dan ook iets voor kinderen begrijpelijks zeggen.

huisman schreef:
Onderwijs op eigen niveau voor kinderen is natuurlijk nodig maar waarom tijdens de eredienst? Op kinderclubs, zondagschool, kindercatechesatie enz. wordt al veel gedaan. Dan hebben wij nog mooie reformatorische basisscholen waar leerkrachten op het niveau van jonge kinderen prachtige bijbelvertellingen doen. En het allerbelangrijkste is de huisgodsdienst in het gezin. Omdat dit allemaal al gebeurd zie ik niet in dat je de kinderen op zondag uit de kerk haalt (Ik was eens in zo'n kerkdienst dat na het gebed de kinderen van 8 t/m 11 de kerk uitgingen onder het orgelspel van "Laat de kinderen tot mij komen alle alle kinderen") Ik vond dat zeer tegenstrijdig. Geloven wij nog dat de preek het middel bij uitstek is wat de Heilige Geest wil gebruiken ook in kinderharten?

En dat is niet iets dat door de reformatie verzonnen is...

Dat is de Bijbelse leer, Rom. 10:

13 Want een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden.

14 Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in Welken zij niet geloofd hebben? En hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt?

15 En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? Gelijk geschreven is: Hoe liefelijk zijn de voeten dergenen, die vrede verkondigen, dergenen, die het goede verkondigen!

henriët schreef:

Tiberius schreef:Genuanceerd of niet; in dezen ben ik het toch volledig met Huisman eens: erg jammer dat de tweede dienst ingewisseld wordt voor zondagsschool en een volkomen verkeerd signaal van de betreffende kerkenraad.

Hoe staan jullie dan tegenover een peuter/kleuterzondagsschool tijdens de dienst..
ipv chrèche waar ze alleen spelen?!
en dan de grens tot 4 jaar.. ( evt 5 jarigen die nog moeilijk stil kunnen zitten)

Bij ons is het tijdens elke creche-bijeenkomst gebruikelijk dat er uit de kinderbijbel wordt gelezen en vervolgens naar aanleiding van het verhaal een verwerking wordt gedaan met kleurplaten of iets dat geknipt e.d. moet worden.

Luther schreef:

henriët schreef:

Tiberius schreef:Genuanceerd of niet; in dezen ben ik het toch volledig met Huisman eens: erg jammer dat de tweede dienst ingewisseld wordt voor zondagsschool en een volkomen verkeerd signaal van de betreffende kerkenraad.

Hoe staan jullie dan tegenover een peuter/kleuterzondagsschool tijdens de dienst..
ipv chrèche waar ze alleen spelen?!
en dan de grens tot 4 jaar.. ( evt 5 jarigen die nog moeilijk stil kunnen zitten)

Bij ons is het tijdens elke creche-bijeenkomst gebruikelijk dat er uit de kinderbijbel wordt gelezen en vervolgens naar aanleiding van het verhaal een verwerking wordt gedaan met kleurplaten of iets dat geknipt e.d. moet worden.

Oh, bij ons wordt er echt alleen maar gespeeld. Daarom hou ik ze ook liever thuis.
Onze dochter zei voordat ze voor het eerst naar de kerk ging het hele votum mee met de dominee. Prachtig gehoor, ze deed dan haar handjes samen en dan begon ze, keurig op toon: onze hulp...