Even voor de duidelijkheid ik heb alleen vragen gesteld en nog geen antwworden gegeven! Mijn eigen mening is dat als je door genade mag weten Gods kind te zijn dat je de Vadernaam mag ja zelfs moet gebruiken (ben het eens met wat Helma schrijft) Mensen die niets begrijpen van de schroom om deze Naam te gebruiken moeten de gelijkenis van de verloren zoon nog maar eens lezen. Er moet toch ook een besef zijn van dat de zonde scheiding heeft gebracht tussen mij en God en dat die scheiding alleen maar door Gods eniggeboren Zoon kan worden overbrugd. Hij alleen heeft het recht om Zijn God Vader te noemen (Mijn God waarom hebt gij mij verlaten toen kon Hij de Vadernaam niet gebruiken vanwege Gods toorn over de zonde. Vader in Uw handen beveel ik Mijn geest toen kon en mocht Hij de Vadernaam weer gebruiken want God was volkomen verzoend met Zijn borgwerk. Zijn wij in dat borgwerk begrepen? Dat is de enige vraag die ons moet bezighouden.

aritha schreef:

Tiberius schreef:

aritha schreef:Dat komt door de cultuur, het kerkelijke klimaat.

Klopt. De joden hadden er geen enkele moeite mee om God hun Vader te noemen. Ondanks dat hun vader de duivel was.

Jezus heeft zich kritisch uitgelaten over zijn volksgenoten maar niet over de joden in het algemeen zoals jij dat doet. Zij heten dan huichelaars of schriftgeleerden en Fraizeën. Jezus' kritiek geldt bepaalde mensen of groepen. In het lijdensverhaal van Marcus staat Jezus tegenover Judas en schriftgeleerden en oudsten en hogepriesters maar niet tegenover 'de joden' in het algemeen.

Ik heb moeite met jouw uitdrukking: 'Ondanks dat hun vader de duivel is'. Die woorden zijn in de loop van de eeuwen gebruikt om discriminatie en vervolging van joden te rechtvaardigen. Ik zie deze tekst meer zo dat Jezus in zijn reactie laat blijken, dat het te zien moet zijn wie je vader is, hetgeen overigens bijbels en ook goed-joods is! Als je inderdaad uit Abraham geboren bent, dan moet dat daarin uitkomen dat je leeft en handelt als Abraham.

Het misbruik in de loop der eeuwen mag het juiste gebruik van een bijbeltekst niet verhinderen.

huisman schreef:Even voor de duidelijkheid ik heb alleen vragen gesteld en nog geen antwworden gegeven! Mijn eigen mening is dat als je door genade mag weten Gods kind te zijn dat je de Vadernaam mag ja zelfs moet gebruiken (ben het eens met wat Helma schrijft) Mensen die niets begrijpen van de schroom om deze Naam te gebruiken moeten de gelijkenis van de verloren zoon nog maar eens lezen. Er moet toch ook een besef zijn van dat de zonde scheiding heeft gebracht tussen mij en God en dat die scheiding alleen maar door Gods eniggeboren Zoon kan worden overbrugd. Hij alleen heeft het recht om Zijn God Vader te noemen (Mijn God waarom hebt gij mij verlaten toen kon Hij de Vadernaam niet gebruiken vanwege Gods toorn over de zonde. Vader in Uw handen beveel ik Mijn geest toen kon en mocht Hij de Vadernaam weer gebruiken want God was volkomen verzoend met Zijn borgwerk. Zijn wij in dat borgwerk begrepen? Dat is de enige vraag die ons moet bezighouden.

Ik ben het wel met je eens. Al moet je niet vergeten dat die schroom er veel minder is in kringen waar kinderen dicht bij het verbond opgevoed worden.
Zeg nou zelf, welk kind in refo - kring werd/wordt opgevoed met het besef dat God krachtens doop Zijn Vader wil zijn? Welke rol spelen de beloftes die God doet bij de doop in de opvoeding.
Krijg je zonder-dat niet een vertekend beeld van God?
Ik vind het wel mooi wat je zegt. Die beleving. Maar het is voor mij niet normatief voor het al dan niet 'Vader' zeggen tegen de HEERE.

Tiberius schreef:

aritha schreef:

Tiberius schreef:

aritha schreef:Dat komt door de cultuur, het kerkelijke klimaat.

Klopt. De joden hadden er geen enkele moeite mee om God hun Vader te noemen. Ondanks dat hun vader de duivel was.

Jezus heeft zich kritisch uitgelaten over zijn volksgenoten maar niet over de joden in het algemeen zoals jij dat doet. Zij heten dan huichelaars of schriftgeleerden en Fraizeën. Jezus' kritiek geldt bepaalde mensen of groepen. In het lijdensverhaal van Marcus staat Jezus tegenover Judas en schriftgeleerden en oudsten en hogepriesters maar niet tegenover 'de joden' in het algemeen.

Ik heb moeite met jouw uitdrukking: 'Ondanks dat hun vader de duivel is'. Die woorden zijn in de loop van de eeuwen gebruikt om discriminatie en vervolging van joden te rechtvaardigen. Ik zie deze tekst meer zo dat Jezus in zijn reactie laat blijken, dat het te zien moet zijn wie je vader is, hetgeen overigens bijbels en ook goed-joods is! Als je inderdaad uit Abraham geboren bent, dan moet dat daarin uitkomen dat je leeft en handelt als Abraham.

Het misbruik in de loop der eeuwen mag het juiste gebruik van een bijbeltekst niet verhinderen.

Ik ben het met je eens. Daarom reageerde. Ik vond te generaliserend overkomen over de joden. Het juiste gebruik van die tekst is anders.

aritha schreef:

huisman schreef:Even voor de duidelijkheid ik heb alleen vragen gesteld en nog geen antwworden gegeven! Mijn eigen mening is dat als je door genade mag weten Gods kind te zijn dat je de Vadernaam mag ja zelfs moet gebruiken (ben het eens met wat Helma schrijft) Mensen die niets begrijpen van de schroom om deze Naam te gebruiken moeten de gelijkenis van de verloren zoon nog maar eens lezen. Er moet toch ook een besef zijn van dat de zonde scheiding heeft gebracht tussen mij en God en dat die scheiding alleen maar door Gods eniggeboren Zoon kan worden overbrugd. Hij alleen heeft het recht om Zijn God Vader te noemen (Mijn God waarom hebt gij mij verlaten toen kon Hij de Vadernaam niet gebruiken vanwege Gods toorn over de zonde. Vader in Uw handen beveel ik Mijn geest toen kon en mocht Hij de Vadernaam weer gebruiken want God was volkomen verzoend met Zijn borgwerk. Zijn wij in dat borgwerk begrepen? Dat is de enige vraag die ons moet bezighouden.

Ik ben het wel met je eens. Al moet je niet vergeten dat die schroom er veel minder is in kringen waar kinderen dicht bij het verbond opgevoed worden.
Zeg nou zelf, welk kind in refo - kring werd/wordt opgevoed met het besef dat God krachtens doop Zijn Vader wil zijn? Welke rol spelen de beloftes die God doet bij de doop in de opvoeding.
Krijg je zonder-dat niet een vertekend beeld van God?
Ik vind het wel mooi wat je zegt. Die beleving. Maar het is voor mij niet normatief voor het al dan niet 'Vader' zeggen tegen de HEERE.

Misschien een beetje dubbel van mij maar ik vind wel dat wij onze kinderen het "Onze Vader" moeten en mogen leren. Verder denk ik dat die "beleving" toch wezenlijk is de Heilige Geest leert ons immers Abba Vader te zeggen? Zonder die Pinkstergeest is het onmogelijk.

ik moet wel belijden dat ik zo weinig leef vanuit die Vader-kind verhouding.
En dat dat vaker komt doordat ik veraf leef dan dat ik vanuit mijn onwaardigheid beschroomd ben om de Vadernaam te noemen.

helma schreef:ik moet wel belijden dat ik zo weinig leef vanuit die Vader-kind verhouding.
En dat dat vaker komt doordat ik veraf leef dan dat ik vanuit mijn onwaardigheid beschroomd ben om de Vadernaam te noemen.

Misschien dat het helpt als je het andersom ziet: Dat de Heere God zich jouw Vader noemt? In alles is de Heere God toch de eerste? Persoonlijk denk ik overigens dat er voor schroom geen plaats zou moeten zijn. Het Vaderschap van de Heere God is toch niet iets dat wij kunnen verdienen of kwijtraken door de goede of verkeerde dingen die wij doen? Onze aardse vaders zeggen toch ook niet 'Nu ben ik je vader niet meer', als we een keer iets hebben gedaan, dat niet door de beugel kan. De liefde van de Heere God voor ons gaat de liefde van onze aardse vaders toch velemalen te boven!

Tiberius schreef:

aritha schreef:

Tiberius schreef:

aritha schreef:Dat komt door de cultuur, het kerkelijke klimaat.

Klopt. De joden hadden er geen enkele moeite mee om God hun Vader te noemen. Ondanks dat hun vader de duivel was.

Jezus heeft zich kritisch uitgelaten over zijn volksgenoten maar niet over de joden in het algemeen zoals jij dat doet. Zij heten dan huichelaars of schriftgeleerden en Fraizeën. Jezus' kritiek geldt bepaalde mensen of groepen. In het lijdensverhaal van Marcus staat Jezus tegenover Judas en schriftgeleerden en oudsten en hogepriesters maar niet tegenover 'de joden' in het algemeen.

Ik heb moeite met jouw uitdrukking: 'Ondanks dat hun vader de duivel is'. Die woorden zijn in de loop van de eeuwen gebruikt om discriminatie en vervolging van joden te rechtvaardigen. Ik zie deze tekst meer zo dat Jezus in zijn reactie laat blijken, dat het te zien moet zijn wie je vader is, hetgeen overigens bijbels en ook goed-joods is! Als je inderdaad uit Abraham geboren bent, dan moet dat daarin uitkomen dat je leeft en handelt als Abraham.

Het misbruik in de loop der eeuwen mag het juiste gebruik van een bijbeltekst niet verhinderen.

De tekst dat de Joden de duivel tot vader hebben klinkt mij niet zo bekend in de oren. Zou je willen toelichten waar deze passage in de Bijbel staat, en wat deze passage volgens jou precies betekent?

blijmoedig schreef:De tekst dat de Joden de duivel tot vader hebben klinkt mij niet zo bekend in de oren. Zou je willen toelichten waar deze passage in de Bijbel staat, ...

O.a. Joh 8:44

blijmoedig schreef: ... en wat deze passage volgens jou precies betekent?

Zie de hele perikoop: Joh 8:30-59

huisman schreef:

aritha schreef:

huisman schreef:Even voor de duidelijkheid ik heb alleen vragen gesteld en nog geen antwworden gegeven! Mijn eigen mening is dat als je door genade mag weten Gods kind te zijn dat je de Vadernaam mag ja zelfs moet gebruiken (ben het eens met wat Helma schrijft) Mensen die niets begrijpen van de schroom om deze Naam te gebruiken moeten de gelijkenis van de verloren zoon nog maar eens lezen. Er moet toch ook een besef zijn van dat de zonde scheiding heeft gebracht tussen mij en God en dat die scheiding alleen maar door Gods eniggeboren Zoon kan worden overbrugd. Hij alleen heeft het recht om Zijn God Vader te noemen (Mijn God waarom hebt gij mij verlaten toen kon Hij de Vadernaam niet gebruiken vanwege Gods toorn over de zonde. Vader in Uw handen beveel ik Mijn geest toen kon en mocht Hij de Vadernaam weer gebruiken want God was volkomen verzoend met Zijn borgwerk. Zijn wij in dat borgwerk begrepen? Dat is de enige vraag die ons moet bezighouden.

Ik ben het wel met je eens. Al moet je niet vergeten dat die schroom er veel minder is in kringen waar kinderen dicht bij het verbond opgevoed worden.
Zeg nou zelf, welk kind in refo - kring werd/wordt opgevoed met het besef dat God krachtens doop Zijn Vader wil zijn? Welke rol spelen de beloftes die God doet bij de doop in de opvoeding.
Krijg je zonder-dat niet een vertekend beeld van God?
Ik vind het wel mooi wat je zegt. Die beleving. Maar het is voor mij niet normatief voor het al dan niet 'Vader' zeggen tegen de HEERE.

Misschien een beetje dubbel van mij maar ik vind wel dat wij onze kinderen het "Onze Vader" moeten en mogen leren. Verder denk ik dat die "beleving" toch wezenlijk is de Heilige Geest leert ons immers Abba Vader te zeggen? Zonder die Pinkstergeest is het onmogelijk.

Dus dat houdt in dat je het 'onze Vader' leert aan je kinderen en er tegelijk bij zegt dat ze het pas mogen gebruiken als ze genade kennen en gered zijn?

aritha schreef:Dus dat houdt in dat je het 'onze Vader' leert aan je kinderen en er tegelijk bij zegt dat ze het pas mogen gebruiken als ze genade kennen en gered zijn?

Wat zou daar op tegen zijn?

Afgewezen schreef:

aritha schreef:Dus dat houdt in dat je het 'onze Vader' leert aan je kinderen en er tegelijk bij zegt dat ze het pas mogen gebruiken als ze genade kennen en gered zijn?

Wat zou daar op tegen zijn?

Ik denk idd dat het goed is om je kinderen deze twee schijnbare tegenstrijdigheden te vertellen . Aan de ene kant de ontzettende scheiding die er tussen God en de mens gekomen is door de zonde en ook het wonder dat de HEERE het kindschap van een verloren mens door Christus zo wil herstellen dat hij/zij door de Heilige Geest Abba Vader mag zeggen.

huisman schreef:

Afgewezen schreef:

aritha schreef:Dus dat houdt in dat je het 'onze Vader' leert aan je kinderen en er tegelijk bij zegt dat ze het pas mogen gebruiken als ze genade kennen en gered zijn?

Wat zou daar op tegen zijn?

Ik denk idd dat het goed is om je kinderen deze twee schijnbare tegenstrijdigheden te vertellen . Aan de ene kant de ontzettende scheiding die er tussen God en de mens gekomen is door de zonde en ook het wonder dat de HEERE het kindschap van een verloren mens door Christus zo wil herstellen dat hij/zij door de Heilige Geest Abba Vader mag zeggen.

Is het niet zo dat God onze Vader is, omdat Hij ons geschapen heeft? Zie ook Maleachi 1: 6

JolandaOudshoorn schreef:

huisman schreef:

Afgewezen schreef:

aritha schreef:Dus dat houdt in dat je het 'onze Vader' leert aan je kinderen en er tegelijk bij zegt dat ze het pas mogen gebruiken als ze genade kennen en gered zijn?

Wat zou daar op tegen zijn?

Ik denk idd dat het goed is om je kinderen deze twee schijnbare tegenstrijdigheden te vertellen . Aan de ene kant de ontzettende scheiding die er tussen God en de mens gekomen is door de zonde en ook het wonder dat de HEERE het kindschap van een verloren mens door Christus zo wil herstellen dat hij/zij door de Heilige Geest Abba Vader mag zeggen.

Is het niet zo dat God onze Vader is, omdat Hij ons geschapen heeft? Zie ook Maleachi 1: 6

Maar wat wil je daarmee dan zeggen? Dat om die reden iedereen God met 'Vader' mag aanspreken? Maar wat is er dan nog bijzonder aan dat God de Geest heeft uitgezonden in onze harten, Die ons het 'Abba', 'Vader' leert zeggen?

JolandaOudshoorn schreef:

huisman schreef:

Afgewezen schreef:

aritha schreef:Dus dat houdt in dat je het 'onze Vader' leert aan je kinderen en er tegelijk bij zegt dat ze het pas mogen gebruiken als ze genade kennen en gered zijn?

Wat zou daar op tegen zijn?

Ik denk idd dat het goed is om je kinderen deze twee schijnbare tegenstrijdigheden te vertellen . Aan de ene kant de ontzettende scheiding die er tussen God en de mens gekomen is door de zonde en ook het wonder dat de HEERE het kindschap van een verloren mens door Christus zo wil herstellen dat hij/zij door de Heilige Geest Abba Vader mag zeggen.

Is het niet zo dat God onze Vader is, omdat Hij ons geschapen heeft? Zie ook Maleachi 1: 6

Ja Gods Vaderschap is drieledig 1. Krachtens schepping 2.Hij is de Vader van Jezus Christus 3. Hij wil Vader zijn van een ieder die Christus heeft als Borg en Zaligmaker.
De vraag is of wij door punt 1 de vrijmoedigheid ontvangen om Vader te zeggen.