Wandelende schreef:

Posthoorn schreef:Het bureaucratische apparaat in en rond de zorgwereld zelf ten behoeve van de verzekeraars is niet efficiënt (zie boven). En wat te denken van dure adviseurs die ingehuurd moeten worden om de kosten zgn. omlaag te krijgen?

Kan jij het eerste bevestigen uit onderzoek of eigen ervaring?

De particuliere initiatieven die genomen zijn, tonen aan dat het heel goed zonder regeldruk kan, geen geldtekort optreedt, voldoende personeel aanwezig is.
Als een organisatie de lijnen kort houdt, geen bonusgraaier aan het hoofd heeft, maar iemand met hart voor de zorg, werkt het een stuk efficiënter.

Mara schreef:

Wandelende schreef:

Posthoorn schreef:Het bureaucratische apparaat in en rond de zorgwereld zelf ten behoeve van de verzekeraars is niet efficiënt (zie boven). En wat te denken van dure adviseurs die ingehuurd moeten worden om de kosten zgn. omlaag te krijgen?

Kan jij het eerste bevestigen uit onderzoek of eigen ervaring?

De particuliere initiatieven die genomen zijn, tonen aan dat het heel goed zonder regeldruk kan, geen geldtekort optreedt, voldoende personeel aanwezig is.
Als een organisatie de lijnen kort houdt, geen bonusgraaier aan het hoofd heeft, maar iemand met hart voor de zorg, werkt het een stuk efficiënter.

Dat (particuliere initiatieven) zou in een overheidsgereguleerd zorgstelsel niet mogelijk zijn.

Mara schreef:

Wandelende schreef:

Posthoorn schreef:Het bureaucratische apparaat in en rond de zorgwereld zelf ten behoeve van de verzekeraars is niet efficiënt (zie boven). En wat te denken van dure adviseurs die ingehuurd moeten worden om de kosten zgn. omlaag te krijgen?

Kan jij het eerste bevestigen uit onderzoek of eigen ervaring?

De particuliere initiatieven die genomen zijn, tonen aan dat het heel goed zonder regeldruk kan, geen geldtekort optreedt, voldoende personeel aanwezig is.
Als een organisatie de lijnen kort houdt, geen bonusgraaier aan het hoofd heeft, maar iemand met hart voor de zorg, werkt het een stuk efficiënter.

Veelal zijn deze organisaties door hun omvang hier ook toe in staat, klein en zeer gespecialiseerd (Bergman etc.). Je zou ziekenhuizen dan bijna moeten gaan opsplitsen in maatschapjes die bij het ziekenhuis ruimtes huren...hé, wacht eens even..

Zeeuw schreef: Veelal zijn deze organisaties door hun omvang hier ook toe in staat, klein en zeer gespecialiseerd (Bergman etc.). Je zou ziekenhuizen dan bijna moeten gaan opsplitsen in maatschapjes die bij het ziekenhuis ruimtes huren...hé, wacht eens even..

Menzis wil patiënten helpen om gemakkelijker de weg naar particuliere klinieken te vinden. De zorgverzekeraar begint over een paar weken met publicatie van beoordelingen van de zorgkwaliteit.
Twente telt inmiddels meer dan 30 particuliere klinieken. Met uiteenlopende specialismen: van rugpoli tot oogkliniek. Onlangs kwam er een nieuw specialisme bij: in Hengelo opende een kliniek voor maag-, darm- en leverziektes. Binnenkort volgt een behandelcentrum met hetzelfde specialisme in Goor.

Volgens Van Eijck loont het voor veel patiënten om naar zo’n kliniek te stappen. „Zelfstandige behandelcentra zijn bedacht omdat je sommige behandelingen veel efficiënter buiten een ziekenhuis kunt uitvoeren. De niet-complexe zorg is planbaar en kun je dus beter in een apart centrum onderbrengen. Wij als zorgverzekeraar juichen dat toe, want de klinieken die wij contracteren hebben echt meerwaarde voor de patiënt. De behandelingen zijn er bijvoorbeeld goedkoper, of de wachtlijsten korter, of de kwaliteit van de zorg is er beter, of een combinatie van die drie.”

Dat zijn voor Menzis allemaal redenen om met een groot aantal klinieken een contract te sluiten. Dat betekent dat hun behandelingen worden vergoed, ook als mensen alleen een basisverzekering hebben. Van Eijck: „Het valt gewoon onder de Zorgverzekeringswet.”

Uit het AD van 7-2-'18

Mara schreef:

Zeeuw schreef: Veelal zijn deze organisaties door hun omvang hier ook toe in staat, klein en zeer gespecialiseerd (Bergman etc.). Je zou ziekenhuizen dan bijna moeten gaan opsplitsen in maatschapjes die bij het ziekenhuis ruimtes huren...hé, wacht eens even..

Menzis wil patiënten helpen om gemakkelijker de weg naar particuliere klinieken te vinden. De zorgverzekeraar begint over een paar weken met publicatie van beoordelingen van de zorgkwaliteit.
Twente telt inmiddels meer dan 30 particuliere klinieken. Met uiteenlopende specialismen: van rugpoli tot oogkliniek. Onlangs kwam er een nieuw specialisme bij: in Hengelo opende een kliniek voor maag-, darm- en leverziektes. Binnenkort volgt een behandelcentrum met hetzelfde specialisme in Goor.

Volgens Van Eijck loont het voor veel patiënten om naar zo’n kliniek te stappen. „Zelfstandige behandelcentra zijn bedacht omdat je sommige behandelingen veel efficiënter buiten een ziekenhuis kunt uitvoeren. De niet-complexe zorg is planbaar en kun je dus beter in een apart centrum onderbrengen. Wij als zorgverzekeraar juichen dat toe, want de klinieken die wij contracteren hebben echt meerwaarde voor de patiënt. De behandelingen zijn er bijvoorbeeld goedkoper, of de wachtlijsten korter, of de kwaliteit van de zorg is er beter, of een combinatie van die drie.”

Dat zijn voor Menzis allemaal redenen om met een groot aantal klinieken een contract te sluiten. Dat betekent dat hun behandelingen worden vergoed, ook als mensen alleen een basisverzekering hebben. Van Eijck: „Het valt gewoon onder de Zorgverzekeringswet.”

Uit het AD van 7-2-'18

Juist. Dus in tegenstelling tot wat eerder werd gesuggereerd, is specialisatie zeker geen slecht iets. Ik ben ook bij een particulier hand- en polscentrum en alles gaat gewoon sneller.

Zeeuw schreef: Juist. Dus in tegenstelling tot wat eerder werd gesuggereerd, is specialisatie zeker geen slecht iets. Ik ben ook bij een particulier hand- en polscentrum en alles gaat gewoon sneller.

Wij bij de DC kliniek, voor het verkrijgen van een diagnose.
Bij het reguliere ziekenhuis: wachttijd 6-8 weken, daarna wachten op scan en nog eens voor de uitslag.
Bij DC konden we binnen 3 dagen terecht, meteen een scan gemaakt en een uur later de uitslag. Top

Mara schreef:

Zeeuw schreef: Juist. Dus in tegenstelling tot wat eerder werd gesuggereerd, is specialisatie zeker geen slecht iets. Ik ben ook bij een particulier hand- en polscentrum en alles gaat gewoon sneller.

Wij bij de DC kliniek, voor het verkrijgen van een diagnose.
Bij het reguliere ziekenhuis: wachttijd 6-8 weken, daarna wachten op scan en nog eens voor de uitslag.
Bij DC konden we binnen 3 dagen terecht, meteen een scan gemaakt en een uur later de uitslag. Top

Tja, zo zou het moeten inderdaad. Ik werd door huisarts zelf verwezen naar particulier centrum voor een echo, omdat dat sneller is dan het ziekenhuis. Het was ook sneller, maar in het ziekenhuis moest vervolgens opnieuw een echo gedaan worden en een scan, omdat het zo onduidelijk uitgevoerd was... Eerdere hoogst alarmerende reactie in het ziekenhuis ('direct komen') bleek achteraf niet nodig te zijn.
Wel beter zo dan andersom, dat wel.
Maar ik bedoel maar, er is altijd weer een verhaal met een andere strekking.

eilander schreef:

Mara schreef:

Zeeuw schreef: Juist. Dus in tegenstelling tot wat eerder werd gesuggereerd, is specialisatie zeker geen slecht iets. Ik ben ook bij een particulier hand- en polscentrum en alles gaat gewoon sneller.

Wij bij de DC kliniek, voor het verkrijgen van een diagnose.
Bij het reguliere ziekenhuis: wachttijd 6-8 weken, daarna wachten op scan en nog eens voor de uitslag.
Bij DC konden we binnen 3 dagen terecht, meteen een scan gemaakt en een uur later de uitslag. Top

Tja, zo zou het moeten inderdaad. Ik werd door huisarts zelf verwezen naar particulier centrum voor een echo, omdat dat sneller is dan het ziekenhuis. Het was ook sneller, maar in het ziekenhuis moest vervolgens opnieuw een echo gedaan worden en een scan, omdat het zo onduidelijk uitgevoerd was... Eerdere hoogst alarmerende reactie in het ziekenhuis ('direct komen') bleek achteraf niet nodig te zijn.
Wel beter zo dan andersom, dat wel.
Maar ik bedoel maar, er is altijd weer een verhaal met een andere strekking.

Eens. Ik ben in 2015 aan mijn hand geopereerd in een kliniek. Achteraf een foute en niets oplossende operatie.

Wandelende schreef:

Posthoorn schreef:Dit is wat ik lees in 'Het Alternatief voor de Zorg' naar aanleiding van een Amerikaans onderzoek:

"Een publiek stelsel met budgetten (...) kent beduidend minder kosten dan een deels geprivatiseerd stelsel zoals dat van de VS en Nederland. (...) Het management van een ziekenhuis hoeft binnen een publiek stelsel alleen te zorgen dat het geld op de meest efficiënte manier ingezet wordt voor zorg (...) In een deels geprivatiseerd stelsel komen daar andere taken bij: de verantwoordelijkheid voor de omzet, met alles wat daarbij komt kijken, en het organiseren van financiering voor bijvoorbeeld een nieuw ziekenhuis of dure apparatuur.

Dit zijn mooie woorden die economisch gezien echt niet op wetenschappelijke onderzoeken gestoeld kunnen zijn. Want als een zorginstelling deze taken niet zelf hoeft te doen, dan moet er een ander (overheids)orgaan zijn die dat wel doet. Het zijn geen taken die éxtra zijn en dus het verschil maken tussen een publiek en privaat stelsel.

Ik heb niet genoeg inzicht in deze materie om hierover te kunnen oordelen. Wel is duidelijk dat het toepassen van allerlei kwaliteits-indicatoren, om de kwaliteit zogezegd inzichtelijk te maken, een hoop extra werk met zich meebrengt, dat niet direct zorggerelateerd is en waarvan het nut ernstig valt te betwijfelen. Dat geldt natuurlijk zowel aan de kant van de zorgverzekeraars, daar moet alles 'gecontroleerd' worden, als aan de kant van de zorgaanbieders, daar moet alles ingevuld worden.

Dit is dan ook wel weer interessant:

https://www.medischcontact.nl/opinie/bl ... enhuis.htm

Posthoorn schreef:Dit is dan ook wel weer interessant:

https://www.medischcontact.nl/opinie/bl ... enhuis.htm

Zeker!
Het zit de neuroloog nogal hoog.
En de vogelvrije huisarts ontkent dat er marktwerking is.

Posthoorn schreef:Dit is dan ook wel weer interessant:

https://www.medischcontact.nl/opinie/bl ... enhuis.htm

Jaja. Maar het gaat wel over geld.

Dat de overheid spelregels bepaald is een correcte opmerking van de neuroloog. Maar dat doet de overheid toch op alle terreinen van het leven? Dat is niet bepaald een probleem van de ziekenhuizen ofzo. Spreek eens met een agrariër.

Herman schreef:

Posthoorn schreef:Dit is dan ook wel weer interessant:

https://www.medischcontact.nl/opinie/bl ... enhuis.htm

Jaja. Maar het gaat wel over geld.

Dat de overheid spelregels bepaald is een correcte opmerking van de neuroloog. Maar dat doet de overheid toch op alle terreinen van het leven? Dat is niet bepaald een probleem van de ziekenhuizen ofzo. Spreek eens met een agrariër.

Ik denk dat de opmerking dat grote ziekenhuizen een te grote overhead hebben, zeer terecht is. Het lean en mean lukt in de zorg (en veel andere takken met veel overheidsregulering) niet. Wel in de particuliere en/of prive-klinieken.

Posthoorn schreef:https://www.ftm.nl/artikelen/rutte-3-bl ... rg?share=1

Dat artikel doet niet echt volledig recht aan het werkelijke rapport van de RVS. Er lijken heel wat politiek ingekleurde uitspraken doorheen verweven te zijn door deze journaliste.

Zie ook:
https://zorgenz.nl/nieuws/minister-ande ... p-dan-rvs/
En
https://zorgenz.nl/nieuws/rvs-geef-pati ... orginkoop/

Overigens wel interessant om op te merken, vanuit het artikel, dat de RVS in 2008 nog juist voorstander bleek te zijn van selectieve zorginkoop. En nu ook niet alles zo op de schop willen gooien als FTM wil overlaten komen, provocerend links clubje lijkt het toch wel een beetje te zijn.