jakobmarin schreef:

Mara schreef:

Unionist schreef:Segers zou na een paar jaar eens terug kunnen gaan en gaan vragen of het daadwerkelijk veranderd was in het leven die jongeren.
Want het is uiteindelijk niet genoeg om een T shirt te dragen, er moeten wel gevolgen van te zien zijn denk ik.

Dat hoeft volgens mij helemaal niet: de een maait, de ander zaait en het is God die de wasdom geeft. Het is lang niet altijd zo, en misschien wel: in de meeste gevallen zo, dat een evangelist niet de vruchten ziet van zijn getuige zijn.
Wij hoeven dat niet te controleren, God zorgt er wel voor.

Dus wat jou betreft is alles geoorloofd in deze. Voor het goede doel.

Mara schreef:

jakobmarin schreef:

Mara schreef:

Unionist schreef:Segers zou na een paar jaar eens terug kunnen gaan en gaan vragen of het daadwerkelijk veranderd was in het leven die jongeren.
Want het is uiteindelijk niet genoeg om een T shirt te dragen, er moeten wel gevolgen van te zien zijn denk ik.

Dat hoeft volgens mij helemaal niet: de een maait, de ander zaait en het is God die de wasdom geeft. Het is lang niet altijd zo, en misschien wel: in de meeste gevallen zo, dat een evangelist niet de vruchten ziet van zijn getuige zijn.
Wij hoeven dat niet te controleren, God zorgt er wel voor.

Dus wat jou betreft is alles geoorloofd in deze. Voor het goede doel.

Dat zegt hij niet. Hij vraagt alleen om uiterste voorzichtigheid in het veroordelen van dingen, in het bijzonder voor een ander.

Unionist schreef:Als je iemand hard langs ziet fietsen en je hoort dat zij goud gewonnen heeft, denk je niet meteen: Hé, zou dat een christen zijn? Pas als je (na dat goud) méér over zo iemand leest, kun je denken: Hé, wat mooi!

Pas hoorde ik op de radio oud-zendeling Gert Jan Segers. Hij vertelde dat hij in Caïro samen met een club moslimjongens naar de finale van het WK-voetbal in 1994 keek.Toen Brazilië won, lieten sommige spelers zien dat ze onder hun voetbalsirt een t-shirt droegen met teksten over Jezus. Dat maakte diepe indruk op de moslimjongeren. Segers vroeg zich af of die daad van die voetballers niet meer impact had op die jongeren dan al zijn mooie gereformeerde woorden.

En hoeveel moslimjongens zijn er al door mijn gedrag en woorden met Jezus in aanraking gekomen?

En voor welk land was Segers? Zou hij die jongeren nog duidelijk hebben kunnen maken dat ze op zondag eigenlijk in de kerk behoren te zitten?

Erasmiaan schreef:

Unionist schreef:Als je iemand hard langs ziet fietsen en je hoort dat zij goud gewonnen heeft, denk je niet meteen: Hé, zou dat een christen zijn? Pas als je (na dat goud) méér over zo iemand leest, kun je denken: Hé, wat mooi!

Pas hoorde ik op de radio oud-zendeling Gert Jan Segers. Hij vertelde dat hij in Caïro samen met een club moslimjongens naar de finale van het WK-voetbal in 1994 keek.Toen Brazilië won, lieten sommige spelers zien dat ze onder hun voetbalsirt een t-shirt droegen met teksten over Jezus. Dat maakte diepe indruk op de moslimjongeren. Segers vroeg zich af of die daad van die voetballers niet meer impact had op die jongeren dan al zijn mooie gereformeerde woorden.

En hoeveel moslimjongens zijn er al door mijn gedrag en woorden met Jezus in aanraking gekomen?

En voor welk land was Segers? Zou hij die jongeren nog duidelijk hebben kunnen maken dat ze op zondag eigenlijk in de kerk behoren te zitten?

Een detail: Volgens mij was de wedstrijd zo ongeveer rond middernacht Egyptische tijd (Het was aan de westkust in Amerika rond 1 uur) met 11 uur tijdverschil met Egypte maakt dat middernacht daar. Dus die jongeren behoorden niet in de kerk te zitten denk ik.

parsifal schreef:

Erasmiaan schreef:

Unionist schreef:Als je iemand hard langs ziet fietsen en je hoort dat zij goud gewonnen heeft, denk je niet meteen: Hé, zou dat een christen zijn? Pas als je (na dat goud) méér over zo iemand leest, kun je denken: Hé, wat mooi!

Pas hoorde ik op de radio oud-zendeling Gert Jan Segers. Hij vertelde dat hij in Caïro samen met een club moslimjongens naar de finale van het WK-voetbal in 1994 keek.Toen Brazilië won, lieten sommige spelers zien dat ze onder hun voetbalsirt een t-shirt droegen met teksten over Jezus. Dat maakte diepe indruk op de moslimjongeren. Segers vroeg zich af of die daad van die voetballers niet meer impact had op die jongeren dan al zijn mooie gereformeerde woorden.

En hoeveel moslimjongens zijn er al door mijn gedrag en woorden met Jezus in aanraking gekomen?

En voor welk land was Segers? Zou hij die jongeren nog duidelijk hebben kunnen maken dat ze op zondag eigenlijk in de kerk behoren te zitten?

Een detail: Volgens mij was de wedstrijd zo ongeveer rond middernacht Egyptische tijd (Het was aan de westkust in Amerika rond 1 uur) met 11 uur tijdverschil met Egypte maakt dat middernacht daar. Dus die jongeren behoorden niet in de kerk te zitten denk ik.

Maar die voetballers toch wel?

Misschien hadden ze 's morgens samen een preekje gelezen omdat er geen kerk van zuiver bevindelijke signatuur in die stad was.

Zit jij heel de zondag in de kerk?

Unionist schreef:Misschien hadden ze 's morgens samen een preekje gelezen omdat er geen kerk van zuiver bevindelijke signatuur in die stad was.

Zit jij heel de zondag in de kerk?

Nee, de rest van de dag moet ik voetballen.

Dan zijn we daar dus uit.

Van de Olypmische spelen kunnen we wel leren dat scheidsrechters niet meedoen met de diverse sporten.

Mara schreef:

jakobmarin schreef:Dat hoeft volgens mij helemaal niet: de een maait, de ander zaait en het is God die de wasdom geeft. Het is lang niet altijd zo, en misschien wel: in de meeste gevallen zo, dat een evangelist niet de vruchten ziet van zijn getuige zijn.
Wij hoeven dat niet te controleren, God zorgt er wel voor.

Dus wat jou betreft is alles geoorloofd in deze. Voor het goede doel.

Oh nee, zeker niet, maar daar gaat het niet om.

Het is als met de film The Passion bijvoorbeeld. Ik keur deze af, heb hem zelf trouwens niet gezien. Maar toen ik een collega sprak die hem wél had gezien, ben ik erover in gesprek gegaan. En dan niet van 'dat mag je niet zien', maar over de betekenis van het verhaal en gezegd "Ik vind het Boek beter".
Olypmische Spelen zijn een feit, daar doe je weinig aan. En dan vind ik dat je niet moet gaan klagen hoe erg het allemaal wel is, maar er juist op inspelen, en dan niet direct afkeurend.
Als christen-voetballers (al dan niet op zondag) na een overwinning daarvoor de dank aan Jezus tonen (of je dat nou goed - of afkeurt) en daardoor Moslim jongeren op zoek gaan naar die Jezus, dan is dat toch prachtig? En wij gaan helemaal niet over de vrucht, alleen over het zaaien.
Ander voorbeeld: de christenen in Bangladesh werken allemaal op zondag, zo zit daar het openbare leven in elkaar. Op vrijdag is daar de rustdag (83% is Moslim), ook voor de christenen (ja, 's ochtends werken ze nog wel ff). Maar iedere morgen, echt heel vroeg, houden ze vaak morning prayers, een klein eredienstje. Ze leven dicht bij God en zijn vaak een voorbeeld voor ons, westerse christenen. Moeten wij het ons dan gaan aanmatigen en zeggen: 'je mag niet op zondag werken?'.

Vanmorgen lazen we over Naäman, die wilde na zijn reiniging en zijn erkenning van de God van Israël nog wél mee in het huis van Rimmon en dan keurt Elisa dat niet af (ook niet goed trouwens) en zegt 'ga in vrede'.

Deze houding mogen wij refo's best iets meer betrachten. We hebben zo snel ons oordeel klaar over allerlei zaken, soms zonder dat je erin verdiept hebt.

jakobmarin schreef:

Mara schreef:

jakobmarin schreef:Dat hoeft volgens mij helemaal niet: de een maait, de ander zaait en het is God die de wasdom geeft. Het is lang niet altijd zo, en misschien wel: in de meeste gevallen zo, dat een evangelist niet de vruchten ziet van zijn getuige zijn.
Wij hoeven dat niet te controleren, God zorgt er wel voor.

Dus wat jou betreft is alles geoorloofd in deze. Voor het goede doel.

Oh nee, zeker niet, maar daar gaat het niet om.

Het is als met de film The Passion bijvoorbeeld. Ik keur deze af, heb hem zelf trouwens niet gezien. Maar toen ik een collega sprak die hem wél had gezien, ben ik erover in gesprek gegaan. En dan niet van 'dat mag je niet zien', maar over de betekenis van het verhaal en gezegd "Ik vind het Boek beter".
Olypmische Spelen zijn een feit, daar doe je weinig aan. En dan vind ik dat je niet moet gaan klagen hoe erg het allemaal wel is, maar er juist op inspelen, en dan niet direct afkeurend.
Als christen-voetballers (al dan niet op zondag) na een overwinning daarvoor de dank aan Jezus tonen (of je dat nou goed - of afkeurt) en daardoor Moslim jongeren op zoek gaan naar die Jezus, dan is dat toch prachtig? En wij gaan helemaal niet over de vrucht, alleen over het zaaien.
Ander voorbeeld: de christenen in Bangladesh werken allemaal op zondag, zo zit daar het openbare leven in elkaar. Op vrijdag is daar de rustdag (83% is Moslim), ook voor de christenen (ja, 's ochtends werken ze nog wel ff). Maar iedere morgen, echt heel vroeg, houden ze vaak morning prayers, een klein eredienstje. Ze leven dicht bij God en zijn vaak een voorbeeld voor ons, westerse christenen. Moeten wij het ons dan gaan aanmatigen en zeggen: 'je mag niet op zondag werken?'.

Vanmorgen lazen we over Naäman, die wilde na zijn reiniging en zijn erkenning van de God van Israël nog wél mee in het huis van Rimmon en dan keurt Elisa dat niet af (ook niet goed trouwens) en zegt 'ga in vrede'.

Deze houding mogen wij refo's best iets meer betrachten. We hebben zo snel ons oordeel klaar over allerlei zaken, soms zonder dat je erin verdiept hebt.

Dat is toch wat anders? Wij kunnen ons beter niet vergelijken met christenen achter het ijzeren gordijn, het verre oosten of op nog veel meer andere plaatsen.
sLands wijs, slands eer, is het ook nog.
Het gaat er denk ik meer om, waar gaat je eigen hart naar uit? Even naar de kerk en daarna gezellig sport kijken, heb je daar behoefte aan? M.i. staat dat met elkaar in tegenspraak.
Ook het veroordelen van hele groepen is niet aan de orde. Maar in hoeverre kunnen we iets verwachten van het feit dat iemand een T shirt draagt met een religieuze tekst? Dat zal dan blijken. Wat gebeurde er met het zaad, een gedeelte viel op de weg zodat de vogels het wegpikten, een deel viel tussen de rotsen en kon geen wortel schieten.

Mara schreef:Het gaat er denk ik meer om, waar gaat je eigen hart naar uit? Even naar de kerk en daarna gezellig sport kijken, heb je daar behoefte aan? M.i. staat dat met elkaar in tegenspraak.

Voor mij gaat dat ook niet samen, maar als een ander oprecht en bijbelgetrouw christen (met vruchten aan de boom) dit wel samen kan laten gaan, wie ben ik dan om daar iets van te zeggen of vinden? Tussen 2 haakjes: als je de discussie in de evangelien volgt over het houden van de Sabbat tussen de farizeeen en Jezus, lijken wij meer op de farizeeën (wat mag niet of nog net wel) en niet op Jezus (doen wat eigenlijk niet mocht en de grenzen opzoeken).

Mara schreef:Ook het veroordelen van hele groepen is niet aan de orde. Maar in hoeverre kunnen we iets verwachten van het feit dat iemand een T shirt draagt met een religieuze tekst? Dat zal dan blijken. Wat gebeurde er met het zaad, een gedeelte viel op de weg zodat de vogels het wegpikten, een deel viel tussen de rotsen en kon geen wortel schieten.

We hoeven het ook niet van dat T-shirt te verwachten, maar van de werking van Gods Geest. Het was een heel klein zaadje, maar niettemin een zaadje, wat opgepikt werd door de moslim-jongeren, en of het vrucht heeft gedragen weten we niet, en gaan wij ook niet over.

Maar ik weet wel dat deze voetballer Jezus beleed in een stadion met 10.000-en bezoekers wellicht en ook nog eens in een moslim-land. Omdat hij Jezus niet verloochende op deze manier, zal Jezus hem ook niet verloochenen bij Zijn Vader.

Ik denk dat weinig refo's kunnen zeggen dat ze hun geloof beleden hebben voor zoveel mensen in een moslim land.

Men veroordeeld geen personen bij het afkeuren van hun daden. De OS zijn verwerpelijk op bijbelse grondslag, ernaar kijken ook. En Paulus citeren n.a.v zijn voorbeeld over de loper in de renbaan om daarmee te beweren dat Paulus niet negatief sprak over de OS is hetzelfde als beweren dat de Heere Jezus stelen geen probleem vindt omdat hij niet afkeurend sprak over het doorgraven en stelen van dieven in de oproep om de schat niet op de aarde te zoeken.

We kunnen best een voorbeeld nemen aan de jongens en meisjes daar. Jarenlang ontzeggen ze zich veel om op dagen als deze een metalen schijf in ontvangst te kunnen nemen. En een plaatsje in de geschiedenisboeken. Daarom stelt Paulus ze ook ten voorbeeld. Toen kreeg je zelfs maar een paar blaadjes, die na verloop van tijd alleen nog maar geschikt waren om een ragout mee te kruiden.

WimA schreef:Men veroordeeld geen personen bij het afkeuren van hun daden. De OS zijn verwerpelijk op bijbelse grondslag,

Het is probleem is vaak dat er wel negatief wordt gesproken over de OS (nou, prima, daar is wat voor te zeggen), maar de les van Paulus amper uit de verf komt.

WimA schreef:ernaar kijken ook.

Ja, ja, er niet naar kijken en dus niet zien hoe ze zich inspannen en de wedloop lopen, en wél de les leren waar Paulus over spreekt? Dat lijkt me enigszins lastig.

WimA schreef:En Paulus citeren n.a.v zijn voorbeeld over de loper in de renbaan om daarmee te beweren dat Paulus niet negatief sprak over de OS is hetzelfde als beweren dat de Heere Jezus stelen geen probleem vindt omdat hij niet afkeurend sprak over het doorgraven en stelen van dieven in de oproep om de schat niet op de aarde te zoeken.

Paulus spreekt ook niet echt negatief over de OS, maar zegt dat er nog een beter krans is te krijgen, nl. eentje die niet verwelkt!

Het blijkt toch lastig voor refo's om van wereldse zaken, bijbelse lessen te trekken.
Paulus deed dit met gemak, lijkt het wel. Zo citeerde hij ook positief een toenmalige filosoof op de Areopagus. Of trok geestelijke lessen uit het harnas van zo'n harde romeinse soldaat. Of neem zijn voorbeelden van de slavenmarkt (mensenhandel!).

Prachtig toch, zo dicht bij zijn hoorders?