Ad Anker schreef:

Valcke schreef:Adje, volgens mij heb je een blinde vlek voor het verschil tussen rechten en plichten (de inzettingen van God). M.i. ligt daar in deze kwestie de belangrijkste worsteling en daar ga je voor 100% aan voorbij. Je peilt daarom op geen enkele manier de motieven van mensen die in deze kwestie anders denken dan jij. Dat levert natuurlijk geen vruchtbaar gesprek op.

Zo... Heel mooi gezegd. Inderdaad, wanneer elke worsteling als dwarse ongehoorzaamheid wordt gekenmerkt (wat ook steeds meer in de vaccinatiediscussie naar voren komt) praat je volledig langs elkaar heen. En dat is het probleem in deze pandemie. De ene groep begrijpt de andere echt niet meer.

pierre27 schreef:

Ad Anker schreef:

Valcke schreef:Adje, volgens mij heb je een blinde vlek voor het verschil tussen rechten en plichten (de inzettingen van God). M.i. ligt daar in deze kwestie de belangrijkste worsteling en daar ga je voor 100% aan voorbij. Je peilt daarom op geen enkele manier de motieven van mensen die in deze kwestie anders denken dan jij. Dat levert natuurlijk geen vruchtbaar gesprek op.

Zo... Heel mooi gezegd. Inderdaad, wanneer elke worsteling als dwarse ongehoorzaamheid wordt gekenmerkt (wat ook steeds meer in de vaccinatiediscussie naar voren komt) praat je volledig langs elkaar heen. En dat is het probleem in deze pandemie. De ene groep begrijpt de andere echt niet meer.

Bij ons zijn de diensten vervroegd, 09.30, 14.30 en 18.00 uur. Voor 20.00 uur kan iedereen thuis zijn. Prachtige in overeenstemming met de sluitingstijden van essentiële winkels.

pierre27 schreef:

Ad Anker schreef:

Valcke schreef:Adje, volgens mij heb je een blinde vlek voor het verschil tussen rechten en plichten (de inzettingen van God). M.i. ligt daar in deze kwestie de belangrijkste worsteling en daar ga je voor 100% aan voorbij. Je peilt daarom op geen enkele manier de motieven van mensen die in deze kwestie anders denken dan jij. Dat levert natuurlijk geen vruchtbaar gesprek op.

Zo... Heel mooi gezegd. Inderdaad, wanneer elke worsteling als dwarse ongehoorzaamheid wordt gekenmerkt (wat ook steeds meer in de vaccinatiediscussie naar voren komt) praat je volledig langs elkaar heen. En dat is het probleem in deze pandemie. De ene groep begrijpt de andere echt niet meer.

Bij ons zijn de diensten vervroegd, 09.30, 14.30 en 18.00 uur. Voor 20.00 uur kan iedereen thuis zijn. Prachtige in overeenstemming met de sluitingstijden van essentiële winkels.

Zeeuw schreef:

pierre27 schreef:

Ad Anker schreef:

Valcke schreef:Adje, volgens mij heb je een blinde vlek voor het verschil tussen rechten en plichten (de inzettingen van God). M.i. ligt daar in deze kwestie de belangrijkste worsteling en daar ga je voor 100% aan voorbij. Je peilt daarom op geen enkele manier de motieven van mensen die in deze kwestie anders denken dan jij. Dat levert natuurlijk geen vruchtbaar gesprek op.

Zo... Heel mooi gezegd. Inderdaad, wanneer elke worsteling als dwarse ongehoorzaamheid wordt gekenmerkt (wat ook steeds meer in de vaccinatiediscussie naar voren komt) praat je volledig langs elkaar heen. En dat is het probleem in deze pandemie. De ene groep begrijpt de andere echt niet meer.

Bij ons zijn de diensten vervroegd, 09.30, 14.30 en 18.00 uur. Voor 20.00 uur kan iedereen thuis zijn. Prachtige in overeenstemming met de sluitingstijden van essentiële winkels.

Wordt de middagdienst bij jullie goed bezocht?

pierre27 schreef: Ja, aanwezigheid is op basis van uitnodiging. Alle diensten tussen de 550 en 650 personen. Alles op 1,5 meter. Al vanaf vorig jaar prima georganiseerd. Nuchter en tegelijk waakzaam.

Tiberius schreef:Je noemt veel argumenten, Huisman, maar geen enkele daarvan wordt genoemd door de GG en de GGiN: ik lees niets over middagdutjes en preekvoorziening, alleen over essentieel zijn.
Daar is mijn tip op gericht.
Als men vindt dat de middagdutjes gehandhaafd moeten blijven, moet men dat als argument noemen.

refo schreef:Het begrip essentieel ivm een supermarkt is iets anders dan het begrip essentieel van een kerkdienst.
Een supermarkt moet ook open zijn voor mensen die niet tussen 8 en 17 kunnen komen. Een kerkdienst (zelfs drie) kan heel gemakkelijk tussen 5 en 17 belegd worden. In die zin is een kerkdienst helemaal niet essentieel. De mensen komen even blijmoedig om 15 uur als om 18 uur. Dat maakt geen verschil.
De mensen die de kerkdienst essentieel noemen zoals de supermarkt zijn volgens mij alleen maar in hun ego gekwetst en niet zozeer in hun vrijheid van godsdienst. Dat zal wel komen vanwege het feit dat ze die vrijheid een ander eigenlijk ook niet gunnen.

huisman schreef:

Tiberius schreef:Je noemt veel argumenten, Huisman, maar geen enkele daarvan wordt genoemd door de GG en de GGiN: ik lees niets over middagdutjes en preekvoorziening, alleen over essentieel zijn.
Daar is mijn tip op gericht.
Als men vindt dat de middagdutjes gehandhaafd moeten blijven, moet men dat als argument noemen.

Wat een badinerende post over middagdutjes. Jij hebt blijkbaar geen idee hoeveel kerkelijke en geestelijke schade deze crisis aan vooral jonge gezinnen heeft gedaan. Het zolang verstoren van het Bijbelse ritme (luister preek CGK Renswoude van 24 okt 09:30. Ds H.C. Bezemer) van de zondag voor deze gezinnen werkt desastreus.
De GG zegt nadrukkelijk dat iedereen naar de kerk moet kunnen op zondag. Met de door jouw voorgestelde tijden kunnen gezinnen met kinderen onder de 2 in 2 van de drie diensten erg lastig met het hele gezin naar de kerk.
De kleinsten natuurlijk naar de oppas van de kerk.

Bogerman schreef:De precieze tijd is natuurlijk niet het punt: alles kan voor 17.00 uur. Alleen dat maakt dus voor de verspreiding van het virus niks uit.

Terri schreef: Tja, idd, waar gaat het nu écht om?
Het zal wel aan mij liggen, maar dat op het 'zeurderige' af vast willen houden aan een kerkdienst na 17.00 uur komt op mij wat kinderachtig over.

Zeeuw schreef:

pierre27 schreef: Ja, aanwezigheid is op basis van uitnodiging. Alle diensten tussen de 550 en 650 personen. Alles op 1,5 meter. Al vanaf vorig jaar prima georganiseerd. Nuchter en tegelijk waakzaam.

Mooi. Ik hoop dat honger blijft wanneer de maatregen voorbij zijn.

Valcke schreef:

Ditbenik schreef:De argumentatie van de overheid doet niet ter zake.

Omdat de regeerders van de kerk een eigen verantwoordelijkheid hebben, ben ik het hiermee oneens. De argumentatie doet zeker wél ter zake. Een advies dient gewogen te worden voor het aangezicht van God. Dan dient ook een rol te spelen waarom de overheid iets wel of niet vraagt.

Ditbenik schreef:

Valcke schreef:

Ditbenik schreef:De argumentatie van de overheid doet niet ter zake.

Omdat de regeerders van de kerk een eigen verantwoordelijkheid hebben, ben ik het hiermee oneens. De argumentatie doet zeker wél ter zake. Een advies dient gewogen te worden voor het aangezicht van God. Dan dient ook een rol te spelen waarom de overheid iets wel of niet vraagt.

Tsja, eerder verklaar je een bericht van mij tot 'onzuiver'. Nu citeer een zinnetje los van het verband om er een andere betekenis aan te geven. Dan wordt het heel lastig om je nog serieus te nemen. Ik wens je een prettige dag verder.

Ditbenik schreef:Het advies om diensten af te schaffen heb ik nog nergens gehoord of gelezen. Ik heb alleen gezien dat de overheid adviseert om tijdelijk geen diensten te beleggen na 17:00 uur. De argumentatie van de overheid doet niet ter zake. Ze hebben een advies gegeven en daar kun je mee doen wat je wilt. Het Woord van God eist trouwens nergens dat je een dienst na 17:00 uur moet houden.
Waar ik problemen mee heb is dat mensen vanuit een soort kwaadaardige houding alles benaderen wat vanuit de overheid komt. Als je dan plichtsgetrouw wilt zijn aan Gods Woord hoort daar toch ook het onderwerpen aan de gezagsdragers bij in de wetenschap dat er geen gezag is dan van God en dat de gezagdragers die er zijn door God zijn ingesteld en dat daarbij de waarschuw klinkt dat wie zich daartegen verzet tegen de instelling van God in gaat, en dat wie daartegen in gaan het oordeel van God over zichzelf halen. Met de overheid van mening verschillen is prima, maar laten we niet steeds de overheid in een kwaad daglicht stellen en ons zelf daar boven verheffen.