helma schreef:het blijft lastig, dat merk ik wel.
Wat voor de een sober is kan de ander als als luxe zien.
Daarom denk ik dat je in de eerste plaats je eigen uitgavenpatroon aan de Heere moet kunnen verantwoorden.
Je hoeft jezelf niet te verdedigen tegenover een ander.
Wat luxe lijkt kan je wel gekregen hebben; of tweedehands gekocht.
Dingen kunnen zo anders lijken dan ze zijn.

Pelgrimsleven is 'bezitten als niet bezittende'. Dat is voor niemand eenvoudig.
Hoe kleeft mijn ziel aan 't stof....'
En voor ieder zit dat weer in iets anders.

Laten we het voor elkaar maar niet beslissen wat en hoe het wel of niet moet zijn.
En we kunnen zo bezig zijn met besparen en versoberen dat het al onze gedachten in beslag neemt.

En dat kan dan wel eens óns struikelblok zijn.

Luther schreef: Overigens kan besparen en versoberen ook een keiharde noodzaak zijn; dan zul je je er toch mee bezig moeten houden.

Luther schreef:

helma schreef:het blijft lastig, dat merk ik wel.
Wat voor de een sober is kan de ander als als luxe zien.
Daarom denk ik dat je in de eerste plaats je eigen uitgavenpatroon aan de Heere moet kunnen verantwoorden.
Je hoeft jezelf niet te verdedigen tegenover een ander.
Wat luxe lijkt kan je wel gekregen hebben; of tweedehands gekocht.
Dingen kunnen zo anders lijken dan ze zijn.

Pelgrimsleven is 'bezitten als niet bezittende'. Dat is voor niemand eenvoudig.
Hoe kleeft mijn ziel aan 't stof....'
En voor ieder zit dat weer in iets anders.

Laten we het voor elkaar maar niet beslissen wat en hoe het wel of niet moet zijn.
En we kunnen zo bezig zijn met besparen en versoberen dat het al onze gedachten in beslag neemt.

En dat kan dan wel eens óns struikelblok zijn.

En daar ben ik het ook mee eens.
Overigens kan besparen en versoberen ook een keiharde noodzaak zijn; dan zul je je er toch mee bezig moeten houden.

Misschien is mijn bezwaar tegen Wegwijs wel vooral dat ik de houding die helma beschreef (bezitten als niet-bezittende) zo erg weinig tegen kom in onze gezindte (en dus ook op Wewijs).

In de tweede eeuw schreef een ons onbekende christen aan ene Diognetus hoe christenen leven. Ik citeer: “Want Christenen zijn niet onderscheiden van de rest van de mensheid door land, taal of gewoonte. Want nergens wonen ze in hun eigen steden, en ook spreken ze niet een ongebruikelijk dialect, en ze hebben ook geen excentrieke manier van leven. Maar terwijl ze leven in zowel Griekse als barbaarse steden, afhankelijk van hun lot, en terwijl ze de plaatselijke gebruiken wat betreft kleding en voedsel en andere aspecten van het leven volgen, laten ze tegelijk hun opmerkelijke en –ik geef het toe– ongebruikelijke karakter van hun eigen burgerschap zien.

Ze leven in hun eigen landen, maar alleen alsof ze daar niet resideren; ze nemen aan alles deel als burgers, en verdragen alles als buitenlanders. Elke vreemd land is hun vaderland, en elk vaderland is hun vreemd. Ze trouwen als ieder ander, en hebben kinderen, maar ze stellen hun nageslacht niet bloot [aan infanticide/kindermoord]. Ze delen hun eten maar niet hun vrouwen. Ze zijn in het vlees maar ze leven niet naar het vlees. Ze leven op aarde maar hun burgerschap is in de hemel. Ze gehoorzamen de bestaande wetten, maar in hun persoonlijke leven overstijgen ze die wetten. ”

helma schreef:

Luther schreef:

helma schreef:het blijft lastig, dat merk ik wel.
Wat voor de een sober is kan de ander als als luxe zien.
Daarom denk ik dat je in de eerste plaats je eigen uitgavenpatroon aan de Heere moet kunnen verantwoorden.
Je hoeft jezelf niet te verdedigen tegenover een ander.
Wat luxe lijkt kan je wel gekregen hebben; of tweedehands gekocht.
Dingen kunnen zo anders lijken dan ze zijn.

Pelgrimsleven is 'bezitten als niet bezittende'. Dat is voor niemand eenvoudig.
Hoe kleeft mijn ziel aan 't stof....'
En voor ieder zit dat weer in iets anders.

Laten we het voor elkaar maar niet beslissen wat en hoe het wel of niet moet zijn.
En we kunnen zo bezig zijn met besparen en versoberen dat het al onze gedachten in beslag neemt.

En dat kan dan wel eens óns struikelblok zijn.

En daar ben ik het ook mee eens.
Overigens kan besparen en versoberen ook een keiharde noodzaak zijn; dan zul je je er toch mee bezig moeten houden.

Misschien is mijn bezwaar tegen Wegwijs wel vooral dat ik de houding die helma beschreef (bezitten als niet-bezittende) zo erg weinig tegen kom in onze gezindte (en dus ook op Wewijs).

Ja klopt. (allebei)
Ik denk dat het voor ons allemaal geen kwaad kan om een stapje teruguit te moeten doen. Juist omdat we zo weinig die pelgrimsgestalte hebben.
Ergens denk ik echt dat het voor ons allemaal béter is; zeker ook voor de jeugd.
Ik heb de welvaart nog niet echt tot veel goeds zien leiden. We hebben nooit genoeg.


Hoe meer we bezitten, en hoe meer waarde het (voor ons) heeft hoe meer we vastzitten aan het aardse en hoe minder makkelijk we dingen los kunnen laten.
Dus hoe minder we bezig zijn met het eeuwige leven.
En hoe minder we uitzien naar de wederkomst.

refo schreef:Het is helemaal niet nodig om die dingen tegen elkaar uit te spelen.
Op weg naar de eeuwigheid genieten we ook nog van de meer tijdelijke zegeningen die God ons geeft.

Luther schreef:

refo schreef:Het is helemaal niet nodig om die dingen tegen elkaar uit te spelen.
Op weg naar de eeuwigheid genieten we ook nog van de meer tijdelijke zegeningen die God ons geeft.

Misschien even een vraag: In hoeverre mag een christen genieten?

refo schreef:Ze genieten meer dan niet-christenen.
Want ze bezitten de hele wereld.

Luther schreef:

refo schreef:Ze genieten meer dan niet-christenen.
Want ze bezitten de hele wereld.

Ik lees in Matth. 5: 5 en ps. 37: 11 dat dat voor de toekomst geldt.

MarthaMartha schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Ze genieten meer dan niet-christenen.
Want ze bezitten de hele wereld.

Ik lees in Matth. 5: 5 en ps. 37: 11 dat dat voor de toekomst geldt.

Dat maakt voor het genieten toch niet uit? voorpret klinkt wat aards, maar zoiets is het dan: maar blij vooruitzicht dat mij streelt!

Luther schreef:

MarthaMartha schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Ze genieten meer dan niet-christenen.
Want ze bezitten de hele wereld.

Ik lees in Matth. 5: 5 en ps. 37: 11 dat dat voor de toekomst geldt.

Dat maakt voor het genieten toch niet uit? voorpret klinkt wat aards, maar zoiets is het dan: maar blij vooruitzicht dat mij streelt!

Zeker, maar iets van dat vooruitzicht zie ik niet op Wegwijs, spijt me zeer.

MarthaMartha schreef:(maar soms moet je ook ergens over ophouden om nog serieus te worden genomen... is maar een tip...