Belijdenis doen

vragensteller
Berichten: 715
Lid geworden op: 06 dec 2011, 17:52

Re: Belijdenis doen

Bericht door vragensteller »

Wilhelm schreef:Er is veel verwarring op dit punt.
Vandaag heb ik ook een belijdenisdienst meegemaakt. In de preek werden de catechisanten geregeld aangesproken, ernstig en liefdevol. Maar wel als onbekeerden. Dan werd er gewezen op het geluk van Gods volk met de bede of ze dat ook zouden mogen leren kennen.
Na de preek werd er gezegd "we gaan over tot de openbare belijdenis" Er werd niet gesproken over "geloofsbelijdenis"
En dat door een van de docenten aan de theologische school.
Het was een mooie preek, een indrukwekkende dienst, maar die vaagheid over wat belijdenis des geloofs nu is blijft dan bestaan. En dat roept op zn minst vragen op.
Bij ons werd vanmorgen wel voluit gezegd: "we gaan over tot de belijdenis des geloofs". Er werd bijgezegd dat de jonge mensen zich aan de Heere en Zijn dienst wensten te verbinden. Ook werd er gewezen op het bijzondere daarvan in deze tijd van kerkverlating. Dat de Heere dit nog geeft.

Enkele onderdelen uit de link van GJdeBruijn wil ik er graag even uit lichten voor deze discussie:
De belijdenis des geloofs is in den diepsten grond een beamen van de leer. Dit wil niet zeggen, dat de belijdenis alleen is een belijden van de leer der kerk, in dien zin dat de belijder alleen verklaart, dat hij instemt met hetgeen door de kerk geleerd wordt, zonder dat hij met zijn hart gelooft wat God in Zijn Woord geopenbaard heeft, en dat hij Christus als zijn Zaligmaker wenscht te dienen en te vreezen.

(...)
Bij de belijdenis van de gedoopte leden worden de belijders aange­merkt als deelgenooten van de kerk. Van de kinderen der gemeente wordt in het doopsformulier beleden, dat zij, hoewel in zonde ont­vangen en geboren en tot het goede gansch onbekwaam, nochtans in het verbond geboren zijn, en daarom ook het teeken en zegel des doops behooren te ontvangen. En de Nederl. Geloofsbelijdenis zegt: „Zoo heeft Hij dan bevolen te doopen alle degenen, die de Zijnen zijn, in den naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes, alleen met rein water, ons daarmede te verstaan gevende, dat, gelijk het water de vuiligheid des lichaams afwascht, wanneer wij daarmede begoten worden, hetwelk op het lichaam desgenen, die den Doop ontvangt, gezien wordt, alzoo het bloed van Christus hetzelfde van binnen in de ziele doet, door den Heiligen Geest, haar besprengende en zuiverende van hare zonden, en wederbarende uit kinderen des toorns tot kinderen Gods". Om die reden hebben ook de jonge leden der gemeente te verstaan, dat — gelijk het Doopsformulier verklaart — zij „van God door den Doop vermaand en verplicht worden tot eene nieuwe gehoorzaamheid, namelijk dat wij dezen eenigen God, Vader, Zoon en Heiligen Geest, aanhangen, be­trouwen en liefhebben van ganscher harte, van ganscher ziele, van ganschen gemoede en met alle krachten, de wereld verlaten, onze oude natuur dooden en in een godzalig leven wandelen". Hieruit blijkt, dat de geloofsbelijdenis in de kerk zich niet moet beperken tot eene uiter­lijke, verstandelijke kennis, tot eene verklaring van wat men bij het onderwijs der kerk geleerd heeft, maar dat zij behoort gepaard te gaan met de overtuiging, dat men Christus als borg en middelaar erkent en begeert te dienen en lief te hebben, dat men God den Heere in oprecht­heid wenscht te vreezen.


De inhoud van het geloof wordt hier omschreven als een erkennen van Christus als Borg en een begeerte voor Hem te leven. Ik denk dat velen hier wel van overtuigd zijn en die begeerte ook hebben. Ondanks dat ik ook wel zie dat weinig (jong) belijdende leden deelnemen aan het H.A., denk ik niet dat de oorzaak daarvan is, dat het doen van belijdenis 'uitgehold' wordt. Eerder denk ik dat dit komt, doordat het doorbrekende werk node wordt gemist. En dat zal in het kerkverband van dr. Van den Belt -naar ik inschat- niet minder zijn. M.a.w. de klem op de belijdenis zal m.i. niet meer gelovigen 'veroorzaken', wellicht wel meer avondmaalgangers ...
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Belijdenis doen

Bericht door Wilhelm »

vragensteller schreef:
Wilhelm schreef:Er is veel verwarring op dit punt.
Vandaag heb ik ook een belijdenisdienst meegemaakt. In de preek werden de catechisanten geregeld aangesproken, ernstig en liefdevol. Maar wel als onbekeerden. Dan werd er gewezen op het geluk van Gods volk met de bede of ze dat ook zouden mogen leren kennen.
Na de preek werd er gezegd "we gaan over tot de openbare belijdenis" Er werd niet gesproken over "geloofsbelijdenis"
En dat door een van de docenten aan de theologische school.
Het was een mooie preek, een indrukwekkende dienst, maar die vaagheid over wat belijdenis des geloofs nu is blijft dan bestaan. En dat roept op zn minst vragen op.
Bij ons werd vanmorgen wel voluit gezegd: "we gaan over tot de belijdenis des geloofs". Er werd bijgezegd dat de jonge mensen zich aan de Heere en Zijn dienst wensten te verbinden. Ook werd er gewezen op het bijzondere daarvan in deze tijd van kerkverlating. Dat de Heere dit nog geeft.
De dienst waarbij ik aanwezig was werd ook gezegd dat het een wonder is dat de Heere het nog geeft in deze tijd.
Ik heb mijn post ook niet kritisch bedoeld, ik kan de worsteling opzich ook wel begrijpen.
Maar ergens moeten we toch naar een praktijk waar we de belijdeniscatechisanten zien als wedergeborenen, staande in een zwakker of sterker geloof.
Als we dat loslaten dan varen we echt een andere koers dan hoe onze vaderen het bedoeld hebben.


Vragensteller schreef: Enkele onderdelen uit de link van GJdeBruijn wil ik er graag even uit lichten voor deze discussie:
De belijdenis des geloofs is in den diepsten grond een beamen van de leer. Dit wil niet zeggen, dat de belijdenis alleen is een belijden van de leer der kerk, in dien zin dat de belijder alleen verklaart, dat hij instemt met hetgeen door de kerk geleerd wordt, zonder dat hij met zijn hart gelooft wat God in Zijn Woord geopenbaard heeft, en dat hij Christus als zijn Zaligmaker wenscht te dienen en te vreezen.

(...)
Bij de belijdenis van de gedoopte leden worden de belijders aange­merkt als deelgenooten van de kerk. Van de kinderen der gemeente wordt in het doopsformulier beleden, dat zij, hoewel in zonde ont­vangen en geboren en tot het goede gansch onbekwaam, nochtans in het verbond geboren zijn, en daarom ook het teeken en zegel des doops behooren te ontvangen. En de Nederl. Geloofsbelijdenis zegt: „Zoo heeft Hij dan bevolen te doopen alle degenen, die de Zijnen zijn, in den naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes, alleen met rein water, ons daarmede te verstaan gevende, dat, gelijk het water de vuiligheid des lichaams afwascht, wanneer wij daarmede begoten worden, hetwelk op het lichaam desgenen, die den Doop ontvangt, gezien wordt, alzoo het bloed van Christus hetzelfde van binnen in de ziele doet, door den Heiligen Geest, haar besprengende en zuiverende van hare zonden, en wederbarende uit kinderen des toorns tot kinderen Gods". Om die reden hebben ook de jonge leden der gemeente te verstaan, dat — gelijk het Doopsformulier verklaart — zij „van God door den Doop vermaand en verplicht worden tot eene nieuwe gehoorzaamheid, namelijk dat wij dezen eenigen God, Vader, Zoon en Heiligen Geest, aanhangen, be­trouwen en liefhebben van ganscher harte, van ganscher ziele, van ganschen gemoede en met alle krachten, de wereld verlaten, onze oude natuur dooden en in een godzalig leven wandelen". Hieruit blijkt, dat de geloofsbelijdenis in de kerk zich niet moet beperken tot eene uiter­lijke, verstandelijke kennis, tot eene verklaring van wat men bij het onderwijs der kerk geleerd heeft, maar dat zij behoort gepaard te gaan met de overtuiging, dat men Christus als borg en middelaar erkent en begeert te dienen en lief te hebben, dat men God den Heere in oprecht­heid wenscht te vreezen.


De inhoud van het geloof wordt hier omschreven als een erkennen van Christus als Borg en een begeerte voor Hem te leven. Ik denk dat velen hier wel van overtuigd zijn en die begeerte ook hebben. Ondanks dat ik ook wel zie dat weinig (jong) belijdende leden deelnemen aan het H.A., denk ik niet dat de oorzaak daarvan is, dat het doen van belijdenis 'uitgehold' wordt. Eerder denk ik dat dit komt, doordat het doorbrekende werk node wordt gemist. En dat zal in het kerkverband van dr. Van den Belt -naar ik inschat- niet minder zijn. M.a.w. de klem op de belijdenis zal m.i. niet meer gelovigen 'veroorzaken', wellicht wel meer avondmaalgangers ...
Als dat doorbrekende werk gemist wordt, dan is er toch ook nog geen plaats voor de geloofsbelijdenis? In wezen is dat toch dezelfde belijdenis als de verkondiging van de dood des Heeren? Juist als we daar onderscheid in gaan maken hollen we de betekenis van de geloofsbelijdenis uit. Het belijden van je geloof en het aan gaan aan de Dis des Verbonds behoren in elkaars verlengde te liggen. Daarom vind ik het persoonlijk wel mooi wat je in sommige gemeenten ziet, dat er vlak na de belijdenisdienst een H. Avondmaalsdienst is.
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: Belijdenis doen

Bericht door henriët »

Maar hoe kunnen we nu toch met een ' noodoplossing' tevreden zijn?
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: Belijdenis doen

Bericht door henriët »

Het lijkt hier wel gesuggereerd te worden.
Ja zeggen, zonder de
Heere te kennen, dat kan niet?!
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
vragensteller
Berichten: 715
Lid geworden op: 06 dec 2011, 17:52

Re: Belijdenis doen

Bericht door vragensteller »

henriët schreef:Het lijkt hier wel gesuggereerd te worden.
Ja zeggen, zonder de
Heere te kennen, dat kan niet?!
Je kunt 'ja' zeggen en tot je verdriet de Heere niet kennen, beter gezegd: je ziet tot je verdriet hoe weinig je nog van Hem kent. Dan is er geen sprake van de tevredenheid, waar jij het over hebt. Dan geef je met je 'ja'-woord aan dat je gelooft dat het leven in Hem te vinden is en zie je uit naar meer kennis van Hem.
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: Belijdenis doen

Bericht door henriët »

vragensteller schreef:
henriët schreef:Het lijkt hier wel gesuggereerd te worden.
Ja zeggen, zonder de
Heere te kennen, dat kan niet?!
Je kunt 'ja' zeggen en tot je verdriet de Heere niet kennen, beter gezegd: je ziet tot je verdriet hoe weinig je nog van Hem kent. Dan is er geen sprake van de tevredenheid, waar jij het over hebt. Dan geef je met je 'ja'-woord aan dat je gelooft dat het leven in Hem te vinden is en zie je uit naar meer kennis van Hem.
Ik moet hier nog een over na denken. Ik snap je woord tevredenheid niet?
De tijd van mijn ja woord ligt reeds lang achter me... Maar dat wat ik nu hoor en ondervind in onze gemeente heb ik gemist, en in dat opzicht voel ik mee met de posting van Martha Martha.
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
vragensteller
Berichten: 715
Lid geworden op: 06 dec 2011, 17:52

Re: Belijdenis doen

Bericht door vragensteller »

henriët schreef:
vragensteller schreef:
henriët schreef:Het lijkt hier wel gesuggereerd te worden.
Ja zeggen, zonder de
Heere te kennen, dat kan niet?!
Je kunt 'ja' zeggen en tot je verdriet de Heere niet kennen, beter gezegd: je ziet tot je verdriet hoe weinig je nog van Hem kent. Dan is er geen sprake van de tevredenheid, waar jij het over hebt. Dan geef je met je 'ja'-woord aan dat je gelooft dat het leven in Hem te vinden is en zie je uit naar meer kennis van Hem.
Ik moet hier nog een over na denken. Ik snap je woord tevredenheid niet?
De tijd van mijn ja woord ligt reeds lang achter me... Maar dat wat ik nu hoor en ondervind in onze gemeente heb ik gemist, en in dat opzicht voel ik mee met de posting van Martha Martha.
Het woord 'tevredenheid' was n.a.v. jouw post: http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 37#p579937

Verder zijn er natuurlijk ook verschillen op dit punt binnen één en hetzelfde kerkverband.
Laatst gewijzigd door vragensteller op 09 apr 2012, 21:50, 1 keer totaal gewijzigd.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Belijdenis doen

Bericht door GJdeBruijn »

vragensteller schreef:Je kunt 'ja' zeggen en tot je verdriet de Heere niet kennen, beter gezegd: je ziet tot je verdriet hoe weinig je nog van Hem kent. Dan is er geen sprake van de tevredenheid, waar jij het over hebt. Dan geef je met je 'ja'-woord aan dat je gelooft dat het leven in Hem te vinden is en zie je uit naar meer kennis van Hem.
Je bedoelt dat een klein [doch waar] geloof ten minste vereist is?
Grace
Berichten: 1269
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:20

Re: Belijdenis doen

Bericht door Grace »

vragensteller schreef:
henriët schreef:Het lijkt hier wel gesuggereerd te worden.
Ja zeggen, zonder de
Heere te kennen, dat kan niet?!
Je kunt 'ja' zeggen en tot je verdriet de Heere niet kennen, beter gezegd: je ziet tot je verdriet hoe weinig je nog van Hem kent. Dan is er geen sprake van de tevredenheid, waar jij het over hebt. Dan geef je met je 'ja'-woord aan dat je gelooft dat het leven in Hem te vinden is en zie je uit naar meer kennis van Hem.
Als je verstand nog niet verlicht is door de Heilige Geest, hoe weet je dan überhaupt of de leer die gehanteerd wordt de zuivere leer is? Je verstand is nog verdorven...maar je hebt al wel geestelijk onderscheid?

Hoe kan dat?
vragensteller
Berichten: 715
Lid geworden op: 06 dec 2011, 17:52

Re: Belijdenis doen

Bericht door vragensteller »

GJdeBruijn schreef:
vragensteller schreef:Je kunt 'ja' zeggen en tot je verdriet de Heere niet kennen, beter gezegd: je ziet tot je verdriet hoe weinig je nog van Hem kent. Dan is er geen sprake van de tevredenheid, waar jij het over hebt. Dan geef je met je 'ja'-woord aan dat je gelooft dat het leven in Hem te vinden is en zie je uit naar meer kennis van Hem.
Je bedoelt dat een klein [doch waar] geloof ten minste vereist is?
Dat is altíjd vereist! We hebben niet het recht, om niet te geloven. Dat is voor veel belijdeniscatechisanten ook de nood! Vandaar dat het voor hen geen optie is om géén belijdenis af te leggen, want ze willen zich aan de Heere en Zijn dienst verbinden.
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: Belijdenis doen

Bericht door henriët »

vragensteller schreef:
henriët schreef:
vragensteller schreef:
henriët schreef:Het lijkt hier wel gesuggereerd te worden.
Ja zeggen, zonder de
Heere te kennen, dat kan niet?!
Je kunt 'ja' zeggen en tot je verdriet de Heere niet kennen, beter gezegd: je ziet tot je verdriet hoe weinig je nog van Hem kent. Dan is er geen sprake van de tevredenheid, waar jij het over hebt. Dan geef je met je 'ja'-woord aan dat je gelooft dat het leven in Hem te vinden is en zie je uit naar meer kennis van Hem.
Ik moet hier nog een over na denken. Ik snap je woord tevredenheid niet?
De tijd van mijn ja woord ligt reeds lang achter me... Maar dat wat ik nu hoor en ondervind in onze gemeente heb ik gemist, en in dat opzicht voel ik mee met de posting van Martha Martha.
Het woord 'tevredenheid' was n.a.v. jouw post: http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 37#p579937

Verder zijn er natuurlijk ook verschillen op dit punt binnen één en hetzelfde verband.
Ok, ik begrijp het. Noodoplossingen moeten verandert worden naar de rechte gedachte. ( m.i)
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
vragensteller
Berichten: 715
Lid geworden op: 06 dec 2011, 17:52

Re: Belijdenis doen

Bericht door vragensteller »

henriët schreef: Ok, ik begrijp het. Noodoplossingen moeten verandert worden naar de rechte gedachte. ( m.i)
Hoe dan?
PvS
Inactief
Berichten: 1298
Lid geworden op: 16 okt 2008, 21:08

Re: Belijdenis doen

Bericht door PvS »

vragensteller schreef:
GJdeBruijn schreef:
vragensteller schreef:Je kunt 'ja' zeggen en tot je verdriet de Heere niet kennen, beter gezegd: je ziet tot je verdriet hoe weinig je nog van Hem kent. Dan is er geen sprake van de tevredenheid, waar jij het over hebt. Dan geef je met je 'ja'-woord aan dat je gelooft dat het leven in Hem te vinden is en zie je uit naar meer kennis van Hem.
Je bedoelt dat een klein [doch waar] geloof ten minste vereist is?
Dat is altíjd vereist! We hebben niet het recht, om niet te geloven. Dat is voor veel belijdeniscatechisanten ook de nood! Vandaar dat het voor hen geen optie is om géén belijdenis af te leggen, want ze willen zich aan de Heere en Zijn dienst verbinden.
Waar is deze opwekking gaande?
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Belijdenis doen

Bericht door GJdeBruijn »

vragensteller schreef:
GJdeBruijn schreef:
vragensteller schreef:Je kunt 'ja' zeggen en tot je verdriet de Heere niet kennen, beter gezegd: je ziet tot je verdriet hoe weinig je nog van Hem kent. Dan is er geen sprake van de tevredenheid, waar jij het over hebt. Dan geef je met je 'ja'-woord aan dat je gelooft dat het leven in Hem te vinden is en zie je uit naar meer kennis van Hem.
Je bedoelt dat een klein [doch waar] geloof ten minste vereist is?
Dat is altíjd vereist! We hebben niet het recht, om niet te geloven. Dat is voor veel belijdeniscatechisanten ook de nood! Vandaar dat het voor hen geen optie is om géén belijdenis af te leggen, want ze willen zich aan de Heere en Zijn dienst verbinden.
Dus belijdenis doen betekent dan altijd ten avondmaal gaan? Want daartoe is toch het avondmaal mede ingezet: om het zwakke geloof te versterken?
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Belijdenis doen

Bericht door GJdeBruijn »

PvS schreef:
vragensteller schreef:
GJdeBruijn schreef:
vragensteller schreef:Je kunt 'ja' zeggen en tot je verdriet de Heere niet kennen, beter gezegd: je ziet tot je verdriet hoe weinig je nog van Hem kent. Dan is er geen sprake van de tevredenheid, waar jij het over hebt. Dan geef je met je 'ja'-woord aan dat je gelooft dat het leven in Hem te vinden is en zie je uit naar meer kennis van Hem.
Je bedoelt dat een klein [doch waar] geloof ten minste vereist is?
Dat is altíjd vereist! We hebben niet het recht, om niet te geloven. Dat is voor veel belijdeniscatechisanten ook de nood! Vandaar dat het voor hen geen optie is om géén belijdenis af te leggen, want ze willen zich aan de Heere en Zijn dienst verbinden.
Waar is deze opwekking gaande?
Trek jij zo niet het oordeel der liefde zoals verwoord in de DL in twijfel met deze vraag?
Plaats reactie