Lilian1975 schreef:

huisman schreef:

TSD schreef: Los van dat ik dat nogal onhandig vind van de verkoper/verkoopster, toch vraag ik me af of dat nu een schoolvoorbeeld van racisme is, of gewoon omdat wij als blanken bij 'huidskleur' als eerste associatie 'blank' hebben en dus de gemiddelde klant bij panty's in huidkleur die standaard krijgt.

Daar hoeft dan toch niet direct een waardeoordeel achter te zitten? Ik heb het idee dat, juist doordat er steeds de nadruk op ligt, alles wel gevoeliger is geworden. Even los van het feit dat ik geen panty's bestel ( ) zou ik er echt niet van opkijken als ik in bijv. Kenia dan donkere panty's zou krijgen als ik vraag om panty's in huidskleur.

Dus zijn onze primaire associaties (die iedereen ter wereld heeft, welke huidskleur, ras, religie, cultuur of wat dan ook) nu gelijk racisme te noemen? Ik vind dat zelf net een stapje te ver.

Blank is blijkbaar de norm en dat vind ik abnormaal. Dit lijkt onschuldig en onbedoeld maar de vrouw die ik aanhaalde was er weer door geraakt en dat raakte mij dan weer. Het voorbeeld kwam trouwens uit haar eigen omgeving in de VS.

Ik zie trouwens dat haar voorbeeld van jaren geleden gelukkig nu niet meer standaard is. Als je nu googled op panty huidskleur komen ook donkere tinten voorbij. We gaan vooruit

Hoe komt het dat we zo weinig donkere mensen in onze kerkelijk gemeenten tegenkomen?
Terwijl vele Afrikaanse mensen echt wel een christelijke achtergrond hebben. Zou dat behalve met culturele en of inhoudelijke verschillen ook niet klein beetje te maken kunnen hebben met hoe ze zich opgenomen voelen?

\

Louis2 schreef:@Ditbenik

Moeten we dan in Limburg ook Beppie Kraft gaan zingen tijdens de dienst?
Mijn ervaring is dat je in de VS in klassiek protestantse diensten wel veel Aziaten ziet, maar weinig Afro-Amerikanen.

Ditbenik schreef:

Louis2 schreef:@Ditbenik

Moeten we dan in Limburg ook Beppie Kraft gaan zingen tijdens de dienst?
Mijn ervaring is dat je in de VS in klassiek protestantse diensten wel veel Aziaten ziet, maar weinig Afro-Amerikanen.

Nou, ik heb niet de indruk dat in de muziek van Beppie Kraft God centraal staat dus bewaar die maar voor het Vrijthof Je ervaring in de VS laat zien dat het inderdaad met de cultuur te maken heeft. Aziaten kunnen prima stil zitten en stil zijn. Afrikanen dansen (niet vergelijken met wij dansen noemen), klappen in hun handen, hun hele lijf doet mee met het ritme van de muziek, onder de preek roepen ze opeens 'halleluja' of ze beginnen spontaan te applaudisseren. Dat zijn allemaal zaken waar de reformatorische cultuur grote moeite mee heeft. Daardoor is het voor veel Afrikanen vrijwel onmogelijk te integreren in onze kerkelijke gemeenten. Dat is helemaal niet erg. Laten we ze in onze gebouwen de ruimte geven hun eigen gemeente op te bouwen.

Ditbenik schreef:

Louis2 schreef:@Ditbenik

Moeten we dan in Limburg ook Beppie Kraft gaan zingen tijdens de dienst?
Mijn ervaring is dat je in de VS in klassiek protestantse diensten wel veel Aziaten ziet, maar weinig Afro-Amerikanen.

Nou, ik heb niet de indruk dat in de muziek van Beppie Kraft God centraal staat dus bewaar die maar voor het Vrijthof Je ervaring in de VS laat zien dat het inderdaad met de cultuur te maken heeft. Aziaten kunnen prima stil zitten en stil zijn. Afrikanen dansen (niet vergelijken met wij dansen noemen), klappen in hun handen, hun hele lijf doet mee met het ritme van de muziek, onder de preek roepen ze opeens 'halleluja' of ze beginnen spontaan te applaudisseren. Dat zijn allemaal zaken waar de reformatorische cultuur grote moeite mee heeft. Daardoor is het voor veel Afrikanen vrijwel onmogelijk te integreren in onze kerkelijke gemeenten. Dat is helemaal niet erg. Laten we ze in onze gebouwen de ruimte geven hun eigen gemeente op te bouwen.

GGotK schreef:

Ditbenik schreef:

Louis2 schreef:@Ditbenik

Moeten we dan in Limburg ook Beppie Kraft gaan zingen tijdens de dienst?
Mijn ervaring is dat je in de VS in klassiek protestantse diensten wel veel Aziaten ziet, maar weinig Afro-Amerikanen.

Nou, ik heb niet de indruk dat in de muziek van Beppie Kraft God centraal staat dus bewaar die maar voor het Vrijthof Je ervaring in de VS laat zien dat het inderdaad met de cultuur te maken heeft. Aziaten kunnen prima stil zitten en stil zijn. Afrikanen dansen (niet vergelijken met wij dansen noemen), klappen in hun handen, hun hele lijf doet mee met het ritme van de muziek, onder de preek roepen ze opeens 'halleluja' of ze beginnen spontaan te applaudisseren. Dat zijn allemaal zaken waar de reformatorische cultuur grote moeite mee heeft. Daardoor is het voor veel Afrikanen vrijwel onmogelijk te integreren in onze kerkelijke gemeenten. Dat is helemaal niet erg. Laten we ze in onze gebouwen de ruimte geven hun eigen gemeente op te bouwen.

Hoe gaat dat dan op de zendingsvelden?

huisman schreef:Dit is een behoorlijk racistisch topic aan het worden. Afrikanen dansen erop los tijdens kerkdiensten en wij blanke evenwichtige mensen houden van duidelijkheid en een gedegen tekstuitleg.

Laat ik nu een Nigeriaans Christen kennen die toch echt voor een zeer gedegen tekstuitleg gaat en die ik een keer meemaakte met een gesprek met een moslim. Hij kondigde deze man het oordeel aan zoals ik in de zwaarste kerk nog niet gehoord heb.

Jullie hebben blijkbaar nog een wit-plantage beeld van de kerken in Afrika

Ditbenik schreef:Ik vind het behoorlijk heftig dat iemand mensen als racisten wegzet en niet bereid is om aan te geven op wie hij doelt. Wat mij betreft ga je dan over de grens van wat betamelijk is.

Herman schreef:

Ditbenik schreef:Ik vind het behoorlijk heftig dat iemand mensen als racisten wegzet en niet bereid is om aan te geven op wie hij doelt. Wat mij betreft ga je dan over de grens van wat betamelijk is.

Tja, als je midden in de gezindte leeft, dan is dat volstrekt helder. Maar mijn omgeving is qua personen een andere dan die van @huisman. Dat verhindert de herkenning niet.