Kiesdeler klopte niet en aantal handtekeningen op presentielijst kwam niet overeen met ingeleverde stembriefjes

Framboos schreef:Verkiezing ambtsdragers is nu officieel ongeldig verklaard en zal opnieuw moeten plaatsvinden. De leden van de gemeente hebben daar een brief over gehad.

Dit was de enig denkbare uitkomst. De getallen zoals ze hier op RF zijn gedeeld, konden nooit tot de uitkomst leiden die hier ook was vermeld.
Hopelijk laat men nu extern ingevlogen telploegen invliegen, zodat elke schijn van belangenverstrengeling en partijdigheid vermeden kan worden. En uiteraard is het niet wenselijk dat kandidaat-ambtsdragers meetellen, of toezicht houden op de stemprocedure.

Framboos schreef:Kiesdeler klopte niet en aantal handtekeningen op presentielijst kwam niet overeen met ingeleverde stembriefjes

Verdrietig! Het moet gebeuren, maar ik hoop dat de gemeente en kerkeraad meer ellende bespaard blijft.

Men moet vooraf een protocol bekend maken. Met name over het begrip 'meerderheid'. Als er 500 mensen stemmen over 6 vacatures en er zijn 40 stemmen minder uitgebracht, omdat 20 briefjes slechts 4 namen bevatten, hoe bereken je dan de meerderheid?
Blijft dat dan 251? Of wordt het 231? Of iets ertussenin?

Framboos schreef:Kiesdeler klopte niet en aantal handtekeningen op presentielijst kwam niet overeen met ingeleverde stembriefjes

We weten het, het is verschrikkelijk. Het is niet wenselijk dat de kerkenraad zich herkiesbaar stelt. Misschien is het ook een goed idee om andere kerkenraden van de classis de stembriefjes te laten stellen.

Handeling kerkenraad roept mij dunkt vragen op. Kerkenraad verliest nu zeker het vertrouwen, alhoewel de procedure met betrekking tot deze zaak al vreemd was verlopen toen de herverkiezing plaatsvond.
Is het niet verstandiger om commissie en classis kandidaten voor te laten stellen voor de gemeente te Opheusden en het hele kerkverband in haar geheel? Om de gehele kerkenraad zo als die herkozen is volledig te laten af treden en niet herkiesbaar te stellen? Dit is wat ons betreft de beste oplossing.

bcbroek schreef:

Framboos schreef:Kiesdeler klopte niet en aantal handtekeningen op presentielijst kwam niet overeen met ingeleverde stembriefjes

We weten het, het is verschrikkelijk. Het is niet wenselijk dat de kerkenraad zich herkiesbaar stelt. Misschien is het ook een goed idee om andere kerkenraden van de classis de stembriefjes te laten stellen.

Inderdaad. Ouderlingen hadden geen ongeldige stemmen, diakenen wel. En het feit dat het aantal stembriefjes niet overeenkomt met de presentielijst, we zeggen het met voorzichtigheid, wijst dat niet op fraude ...?

kerkespraek schreef:
Is het niet verstandiger om commissie en classis kandidaten voor te laten stellen voor de gemeente te Opheusden en het hele kerkverband in haar geheel? Om de gehele kerkenraad zo als die herkozen is volledig te laten af treden en niet herkiesbaar te stellen? Dit is wat ons betreft de beste oplossing.

Het lijkt mij geen goede procedure. De Commissie van Onderzoek en de Classis kennen de leden van Opheusden niet en het zou stranden in "ik ken Jantje en de ander kent Pietje". Zo kun je geen kandidatenlijst opstellen. Ook voor het landelijk kerkverband zou ik een dergelijke regeling ten sterkste afkeuren. Of begrijp ik het verkeerd?

Ik denk dat wij als gemeenteleden er als volgt mee om moeten gaan:

We roepen de kerkenraad op om zelf af te treden en zich niet herkiesbaar te stellen.

We roepen naburige gemeenten in Ochten, Rhenen en Veenendaal op om de gemeente van Opheusden te hulp te schieten zolang als dat nodig is. We vragen hen om per direct de ambtelijke taken waar te nemen en met ingang van aanstaande zondag 22 april de erediensten te leiden, zodat de hele gemeente zonder bezwaren naar de kerk kan komen.

We roepen de classis op om een nieuwe commissie te vormen met in dit conflict niet betrokken ambtsdragers, die onafhankelijk in Opheusden een nieuwe verkiezing tot ambtsdragers organiseert op de volgende wijze:

De commissie roept gemeenteleden op om namen in te leveren van mogelijke kandidaten.

De commissie wendt zich tot de oud-kerkenraadsleden en dominee A. van Voorden, aangezien zij in staat worden geacht de levenswandel van de genoemde personen te kennen. Zij kunnen aangeven of er steekhoudende argumenten zijn tegen genoemde kandidaten.

De commissie stelt een kandidatenlijst op en plant een ruime periode met mogelijkheid tot bezwaar.

Bezwaren worden vóór de ledenvergadering behandeld door de commissie.

De commissie roept de ledenvergadering bijeen om opnieuw verkiezingen van ambtsdragers te houden.

De commissie wordt gevraagd om de nieuwe kerkenraadsleden te begeleiden en ervaring te laten opdoen, om zo de stabiliteit van de nieuwe kerkenraadsleden te helpen waarborgen.

bcbroek schreef:

Framboos schreef:Kiesdeler klopte niet en aantal handtekeningen op presentielijst kwam niet overeen met ingeleverde stembriefjes

We weten het, het is verschrikkelijk. Het is niet wenselijk dat de kerkenraad zich herkiesbaar stelt. Misschien is het ook een goed idee om andere kerkenraden van de classis de stembriefjes te laten stellen.

Mijns inziens kan de kerkeraad zich gewoon herkiesbaar stellen. Alleen het stemmen tellen moet door een telcommissie van leden die niet verkiesbaar zijn. Wel moet er toezicht zijn én van de commissie én eventueel ambtsdragers uit de classis.

Inderdaad, wat Objectief voorstelt is een goed idee. Namen inleveren door gemeenteleden ivoor mogelijke kandidaten is ook in het spoor van het aloude kerkrecht. O.a. theologen en kerkrechtdeskundigen als Voetius en Rutgers hebben dit in hun boekwerken opgetekend.

Is het besluit tot het ongeldig verklaren van de herverkiezing van ambtsdragers in Opheusden gedaan door de kerkenraad? Of door de classis of commissie o.i.d.?

Laag schreef:

bcbroek schreef:

Framboos schreef:Kiesdeler klopte niet en aantal handtekeningen op presentielijst kwam niet overeen met ingeleverde stembriefjes

We weten het, het is verschrikkelijk. Het is niet wenselijk dat de kerkenraad zich herkiesbaar stelt. Misschien is het ook een goed idee om andere kerkenraden van de classis de stembriefjes te laten stellen.

Mijns inziens kan de kerkeraad zich gewoon herkiesbaar stellen. Alleen het stemmen tellen moet door een telcommissie van leden die niet verkiesbaar zijn. Wel moet er toezicht zijn én van de commissie én eventueel ambtsdragers uit de classis.

Heeft kerkenraad het vertrouwen niet geschonden door deze gang van zaken?

Objectief schreef:Ik denk dat wij als gemeenteleden er als volgt mee om moeten gaan:

We roepen de kerkenraad op om zelf af te treden en zich niet herkiesbaar te stellen.

We roepen naburige gemeenten in Ochten, Rhenen en Veenendaal op om de gemeente van Opheusden te hulp te schieten zolang als dat nodig is. We vragen hen om per direct de ambtelijke taken waar te nemen en met ingang van aanstaande zondag 22 april de erediensten te leiden, zodat de hele gemeente zonder bezwaren naar de kerk kan komen.

We roepen de classis op om een nieuwe commissie te vormen met in dit conflict niet betrokken ambtsdragers, die onafhankelijk in Opheusden een nieuwe verkiezing tot ambtsdragers organiseert op de volgende wijze:

De commissie roept gemeenteleden op om namen in te leveren van mogelijke kandidaten.

De commissie wendt zich tot de oud-kerkenraadsleden en dominee A. van Voorden, aangezien zij in staat worden geacht de levenswandel van de genoemde personen te kennen. Zij kunnen aangeven of er steekhoudende argumenten zijn tegen genoemde kandidaten.

De commissie stelt een kandidatenlijst op en plant een ruime periode met mogelijkheid tot bezwaar.

Bezwaren worden vóór de ledenvergadering behandeld door de commissie.

De commissie roept de ledenvergadering bijeen om opnieuw verkiezingen van ambtsdragers te houden.

De commissie wordt gevraagd om de nieuwe kerkenraadsleden te begeleiden en ervaring te laten opdoen, om zo de stabiliteit van de nieuwe kerkenraadsleden te helpen waarborgen.

Ik denk dat deze procedure zeer zeker tot het behoud van de gemeente Opheusden strekt. Alleen het inleveren van namen van mogelijke kandidaten is strijdig met de DKO. Maar voor een keer om het beste te zoeken voor de gemeente zou dit te omzeilen zijn. Maar anderen zouden hiertegen weer bezwaar kunnen indienen.

Laag schreef:

bcbroek schreef:

Framboos schreef:Kiesdeler klopte niet en aantal handtekeningen op presentielijst kwam niet overeen met ingeleverde stembriefjes

We weten het, het is verschrikkelijk. Het is niet wenselijk dat de kerkenraad zich herkiesbaar stelt. Misschien is het ook een goed idee om andere kerkenraden van de classis de stembriefjes te laten stellen.

Mijns inziens kan de kerkeraad zich gewoon herkiesbaar stellen. Alleen het stemmen tellen moet door een telcommissie van leden die niet verkiesbaar zijn. Wel moet er toezicht zijn én van de commissie én eventueel ambtsdragers uit de classis.

Heeft de huidige kerkenraad het vertrouwen nu niet geschonden? Is herkiesbaarstelling wel een goede optie als we het in het licht houden van het welzijn van de gemeente te Opheusden en uiteindelijk het hele kerkverband? Ds. Kersten wilde graag ook een goed geordend kerkelijk leven, vandaar dat hij een kerkelijk handboekje uitgaf om ons zoveel mogelijk aan het kerkrecht in de navolging der vaderen te houden.

kerkespraek schreef:

Laag schreef:

bcbroek schreef:

Framboos schreef:Kiesdeler klopte niet en aantal handtekeningen op presentielijst kwam niet overeen met ingeleverde stembriefjes

We weten het, het is verschrikkelijk. Het is niet wenselijk dat de kerkenraad zich herkiesbaar stelt. Misschien is het ook een goed idee om andere kerkenraden van de classis de stembriefjes te laten stellen.

Mijns inziens kan de kerkeraad zich gewoon herkiesbaar stellen. Alleen het stemmen tellen moet door een telcommissie van leden die niet verkiesbaar zijn. Wel moet er toezicht zijn én van de commissie én eventueel ambtsdragers uit de classis.

Heeft de huidige kerkenraad het vertrouwen nu niet geschonden? Is herkiesbaarstelling wel een goede optie als we het in het licht houden van het welzijn van de gemeente te Opheusden en uiteindelijk het hele kerkverband?

Het vertrouwen is bij een deel geschonden. Als de huidige kerkeraad terzijde wordt geschoven, zal dat deel ontevreden zijn. Bij herkiesbaarstelling heeft de gemeente de mogelijkheid hen niet te stemmen.
Misschien zouden er geen 40, maar 60 namen op moeten staan, of een jaartje een kleinere kerkeraad, 10 of zo.