'Loyaal aan de Statenvertaling'

CvdW
Berichten: 3200
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door CvdW »

Wim Anker schreef:
Bertiel schreef:Welke domoor rijdt hier dan ezel?
Men kan ook denken aan het sprookje over de keizer zonder kleren.
Ik ben niet opgegroeid bij sprookjes, maar bij Gods Woord.
Ambtenaar
Berichten: 10107
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door Ambtenaar »

Herman schreef: Mijn taalvaardigheid en die van anderen is toereikend genoeg om aan te voelen dat 'iets bedroevende flauwekul te noemen' niet bijdraagt aan het onderlinge respect en positieve bejegening. Dus een dergelijke woordkeus mag van mij gesanctioneerd worden.
Ik ben het inhoudelijk geheel eens met @DDD, maar dat zal je niet verbazen. De predikant snijdt een belangrijk punt aan als hij stelt volgende generaties bekend moeten blijven met de Bijbel. Dat zal echter niet de SV zijn, simpelweg omdat taal zich blijvend ontwikkelt en de SV statisch is.

De predikant stelt verder dat de SV in belangrijke mate de ontwikkeling van de Nederlandse taal heeft bepaald. "Het volk is er naar toegegroeid", zo zegt hij. Dat is een standpunt dat zeker niet wordt omarmd door taalwetenschappers.
De dominee spreekt over het toegroeien naar een vertaling volgens de SV-principes, maar wel met aanpassing van de ouderwetse woorden naar de taal van vandaag.
Toegroeien naar een in ongebruik geraakte taal? Dat standpunt is van alle logica ontdaan.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13649
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door Herman »

Ambtenaar schreef:Toegroeien naar een in ongebruik geraakte taal? Dat standpunt is van alle logica ontdaan.
Dat kan je alleen handhaven als je miskent dat er ooit een belangrijke geestesbeweging in Europa is geweest, die de renaissance wordt genoemd.
Online
merel
Berichten: 11842
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door merel »

Herman schreef:
Ambtenaar schreef:Toegroeien naar een in ongebruik geraakte taal? Dat standpunt is van alle logica ontdaan.
Dat kan je alleen handhaven als je miskent dat er ooit een belangrijke geestesbeweging in Europa is geweest, die de renaissance wordt genoemd.
Het wordt er zo niet duidelijker op. Wat bedoel je hiermee?
Ambtenaar
Berichten: 10107
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door Ambtenaar »

Herman schreef: Dat kan je alleen handhaven als je miskent dat er ooit een belangrijke geestesbeweging in Europa is geweest, die de renaissance wordt genoemd.
Misschien kun je wat nadere toelichting geven? Ik snap het verband niet. De renaissance was een tijdperk van grote ontwikkelingen.

Het pleiten voor handhaving van de SV is juist tegenovergesteld hieraan. Dat is vasthouden aan het oude en ontkenning van de ontwikkeling.
Laatst gewijzigd door Ambtenaar op 09 dec 2021, 09:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11532
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door Ad Anker »

Ik besprak met de kinderen net Jesaja 11. De Messias en het vrederijk. Ik heb eerst een gesprek over de Messias. Wie is dat? Wat betekent zijn naam. Daarna ga ik naar vers 1. Eerst maar dat rijsje. Ik had dat beeld onlangs ook al gebruikt, n.a.v. Zacharia 3:8. Dus ik vroeg: wat wordt er met dat rijsje bedoeld?

Antwoord: Ik denk dan aan het schoolreisje. Dat is heel leuk. En Jesaja vond het ook heel leuk dat de Heere Jezus zou komen, dus dat past wel bij elkaar.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13649
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door Herman »

merel schreef:
Herman schreef:
Ambtenaar schreef:Toegroeien naar een in ongebruik geraakte taal? Dat standpunt is van alle logica ontdaan.
Dat kan je alleen handhaven als je miskent dat er ooit een belangrijke geestesbeweging in Europa is geweest, die de renaissance wordt genoemd.
Het wordt er zo niet duidelijker op. Wat bedoel je hiermee?
De renaissance focuste zich op de taal en bronnen van 13 tot 18 eeuwen voor haar tijd en heeft een enorme invloed gehad op het westerse denken.
Dus focussen op een vertaling waarin de taalkarakteristieken van het Hebreeuws zichtbaar zijn, hoeft geen enkele beperking te hebben.
Online
merel
Berichten: 11842
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door merel »

De taalontwikkelingen tijdens de renaissance beperkte zich tot een smal deel van de bevolking. een groot deel heeft hier niets van meegekregen. Zolang het gemiddelde taalvaardigheid van de gemiddelde Nederlander blijft steken op mavo 3, kan je niet verwachten dat de SV beklijfd.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13649
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door Herman »

Dan moet je iets aan de taalvaardigheid doen. Een van de basiswaarden van goed christelijk onderwijs is het bijbrengen van taalvaardigheid om de bijbel te kunnen lezen. Dan zitten we ook gelijk weer midden in de renaissance: terug naar de bronnen als inspiratiebron van vandaag.
Ambtenaar
Berichten: 10107
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door Ambtenaar »

Herman schreef: De renaissance focuste zich op de taal en bronnen van 13 tot 18 eeuwen voor haar tijd en heeft een enorme invloed gehad op het westerse denken. Dus focussen op een vertaling waarin de taalkarakteristieken van het Hebreeuws zichtbaar zijn, hoeft geen enkele beperking te hebben.
Het enige verband is het idealiseren van het verleden?

En jouw blik op de renaissance is wel heel smal als je het beperkt tot herleving van de klassieke cultuur.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door eilander »

merel schreef:De taalontwikkelingen tijdens de renaissance beperkte zich tot een smal deel van de bevolking. een groot deel heeft hier niets van meegekregen. Zolang het gemiddelde taalvaardigheid van de gemiddelde Nederlander blijft steken op mavo 3, kan je niet verwachten dat de SV beklijfd.
Ik vind dit echt een geweldige zin :yahoo
DDD
Berichten: 32246
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door DDD »

Er zijn kennelijk mensen die iets anders in de tekst van het artikel lezen dan ik. Volgens mij staat er gewoon dat het wenselijk is dat de Nederlandse taal almeer toegroeit naar de taal van de Statenvertaling. Dat is (naast het vervangen van in onbruik geraakte woorden) een van de oplossingsroutes die de auteur noemt.

Dat is mijns inziens een onhistorisch standpunt en het idee staat volstrekt buiten de werkelijkheid. Alle argumenten op persoonlijk niveau zijn aardig om te lezen, maar doen niets af of toe aan de stelling van de dominee en van mij.

Belangrijker: als je iets als flauwekul noemt, is dat mijns inziens geen gebrek aan respect. Dat zou de omgekeerde wereld zijn. Wel kan het zo zijn dat het respect voor iemand die flauwekul uit, afneemt. Maar dan is het nog steeds goed om oorzaak en gevolg te onderscheiden.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13649
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door Herman »

Ambtenaar schreef:
Herman schreef: De renaissance focuste zich op de taal en bronnen van 13 tot 18 eeuwen voor haar tijd en heeft een enorme invloed gehad op het westerse denken. Dus focussen op een vertaling waarin de taalkarakteristieken van het Hebreeuws zichtbaar zijn, hoeft geen enkele beperking te hebben.
Het enige verband is het idealiseren van het verleden?

En jouw blik op de renaissance is wel heel beperkt als je het beperkt tot herleving van de klassieke cultuur.
Nee. Deze opmerking staat in het topic over een bijbelvertaling. Dus mijn focus is uiteindelijk gericht op de herbronning van de christelijke gemeente als inspiratiebron voor het heden.

De tweede opmerking voelt oneigenlijk en een poging mijn kennis in diskrediet te brengen. Ik vind dat niet fair.
Online
merel
Berichten: 11842
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door merel »

eilander schreef:
merel schreef:De taalontwikkelingen tijdens de renaissance beperkte zich tot een smal deel van de bevolking. een groot deel heeft hier niets van meegekregen. Zolang het gemiddelde taalvaardigheid van de gemiddelde Nederlander blijft steken op mavo 3, kan je niet verwachten dat de SV beklijfd.
Ik vind dit echt een geweldige zin :yahoo
Nou inderdaad, ik heb bepaalde woorden vervangen en verder niet meer gekeken naar lidwoorden :haha
Ambtenaar
Berichten: 10107
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Bericht door Ambtenaar »

Herman schreef: Nee. Deze opmerking staat in het topic over een bijbelvertaling. Dus mijn focus is uiteindelijk gericht op de herbronning van de christelijke gemeente als inspiratiebron voor het heden.
Dat lijkt mij een goede gerichtheid. Maar dat betekent toch niet dat de SV daar een rol in speelt?
De tweede opmerking voelt oneigenlijk en een poging mijn kennis in diskrediet te brengen. Ik vind dat niet fair.
Ik vind het niet fair dat jij de renaissance voorstelt als een periode die zich met name kenmerkt door het idealiseren van het verleden.
Plaats reactie