CvdW schreef:Iemand spreekt over slechts een snaar. Dat is Schriftuurlijk. Buiten of in Christus. Paulus wenste niet anders te weten dan Jezus Christus en die gekruisigd.

CvdW schreef:En wat als een mens sterft na 11 bijslagen? Voor eeuwig verloren? Waartoe dienden die 11 bijslagen dan?

Wanneer u het boek van ds. Boston leest is er maar 1 conclusie mogelijk. Een hoogmoedige bedelaar (bijlslag 11) wordt ook afgewezen.
Zeer aangrijpend! Dat het ons brenge in ware verootmoediging.

GGotK schreef:

CvdW schreef:En wat als een mens sterft na 11 bijslagen? Voor eeuwig verloren? Waartoe dienden die 11 bijslagen dan?

Wanneer u het boek van ds. Boston leest is er maar 1 conclusie mogelijk. Een hoogmoedige bedelaar (bijlslag 11) wordt ook afgewezen.
Zeer aangrijpend! Dat het ons brenge in ware verootmoediging.

En hoe plaatst u dat in het licht der uitverkiezing? Dat God in dit geval een werk begonnen is (11 bijlslagen!) bij de verworpenen, maar op het laatst dit werk niet voleindigt?

Brbndr schreef: Dat is zo. Een mens kan sterven door het zwaard of door honger werd er soms gezegd. De gevaar is, en ik heb ze ontmoet, dat mensen denken dat ze ellendekennis ervaren hebben die diep genoeg is en dan wachten ze voor een verse dat hun toepast en als ze er een zien of horen pakken ze het aan en ze zijn verlost. Daar zijn heel veel versen in de Bijbel die toepasselijk zijn dus het duurt niet lang voor dat ze er een hebben. Maar een mens die waarlijk zijn ellende ervaart loopt vast en kan alleen geholpen worden door de Heere. Een andere verschil dat je ziet dat de mensen die in waarheid der ellende ervaren hebben ook pijn van binnen dat ze zondaars zijn en de anderen niet - die praten aardig makkelijk over dat ze zondaars zijn.

Brbndr schreef:Ze bouwen hun geloof op hun ingebeelde zondekennis. Ze zijn een poos bezig met hun ellende want ze weten dat je daar niet overheen moet stappen. Ze spreken over hoe grote zondaren dat ze zijn. Als ze denken dat ze hun zonden diep genoeg gezien hebben dan wachten ze op redding want die 'moet' komen omdat ze hun zonden heel goed gezien hebben. Dat is ook een geloof gegrond op werken. En een toepasselijke tekst is altijd nabij (de Bijbel is er vol van) en ze hebben het 'verdiend' (dat zeggen ze natuurlijk niet maar het komt er op neer). Maar ik ben bang dat het een genomen tekst is en niet een gegeven tekst.

Brbndr schreef:Arglistig is het hart, meer dan enig ding, ja, dodelijk is het, wie zal het kennen?

eilander schreef:

GGotK schreef:

CvdW schreef:En wat als een mens sterft na 11 bijslagen? Voor eeuwig verloren? Waartoe dienden die 11 bijslagen dan?

Wanneer u het boek van ds. Boston leest is er maar 1 conclusie mogelijk. Een hoogmoedige bedelaar (bijlslag 11) wordt ook afgewezen.
Zeer aangrijpend! Dat het ons brenge in ware verootmoediging.

En hoe plaatst u dat in het licht der uitverkiezing? Dat God in dit geval een werk begonnen is (11 bijlslagen!) bij de verworpenen, maar op het laatst dit werk niet voleindigt?

Dat is natuurlijk een oneigenlijke vraag. Deze dingen zijn voor ons verborgen.
De Heere maakt Zijn werk af. Wie zich als hoogmoedige bedelaar afwendt, zal dus blijken een verworpene te zijn. Maar zowel verkiezing als verwerping blijkt achteraf.

Ambtenaar schreef:

eilander schreef:Het lijkt me veel wijzer om je eerst te verdiepen in de leer van Boston, dan je te focussen op een klein onderdeel van één van zijn boeken, daar vervolgens een karikatuur van te maken, om dan te eindigen in het maken van valse tegenstellingen.
Alsof je hier kunt kiezen tussen de leer van Jezus of de leer van Boston. Dan wordt het een onzindiscussie met mensen die maar één snaar op hun harp hebben.

Ik kreeg de indruk dat een theologisch model als norm werd verheven.

Dat is ook precies mijn kritiek op dergelijke modellen, ze gaan onbewust als model dienen. Hierdoor neemt letterlijk de afstand toe tussen God en de mens.

Het valt mij bovendien op dat binnen de Gereformeerde Bond er helemaal niet zoveel aandacht is voor de theologen die een prominente plek innemen in de Gereformeerde Gemeente.

Isala schreef:

Brbndr schreef: Dat is zo. Een mens kan sterven door het zwaard of door honger werd er soms gezegd. De gevaar is, en ik heb ze ontmoet, dat mensen denken dat ze ellendekennis ervaren hebben die diep genoeg is en dan wachten ze voor een verse dat hun toepast en als ze er een zien of horen pakken ze het aan en ze zijn verlost. Daar zijn heel veel versen in de Bijbel die toepasselijk zijn dus het duurt niet lang voor dat ze er een hebben. Maar een mens die waarlijk zijn ellende ervaart loopt vast en kan alleen geholpen worden door de Heere. Een andere verschil dat je ziet dat de mensen die in waarheid der ellende ervaren hebben ook pijn van binnen dat ze zondaars zijn en de anderen niet - die praten aardig makkelijk over dat ze zondaars zijn.

Brbndr schreef:Ze bouwen hun geloof op hun ingebeelde zondekennis. Ze zijn een poos bezig met hun ellende want ze weten dat je daar niet overheen moet stappen. Ze spreken over hoe grote zondaren dat ze zijn. Als ze denken dat ze hun zonden diep genoeg gezien hebben dan wachten ze op redding want die 'moet' komen omdat ze hun zonden heel goed gezien hebben. Dat is ook een geloof gegrond op werken. En een toepasselijke tekst is altijd nabij (de Bijbel is er vol van) en ze hebben het 'verdiend' (dat zeggen ze natuurlijk niet maar het komt er op neer). Maar ik ben bang dat het een genomen tekst is en niet een gegeven tekst.

Het spijt me dat ik het zeggen moet, maar ik vind dat jij de harten van deze mensen wel heel goed kent.
Het doet mij wat onprettig aan.

Piet Puk schreef:Ik vind dit persoonlijk zo'n nare discussie, waarbij in het kerkelijke leven al meerdere keren verwijdering heeft plaatsgevonden. Wat is het nut van een dergelijke discussie?

Piet Puk schreef:Ik vind dit persoonlijk zo'n nare discussie, waarbij in het kerkelijke leven al meerdere keren verwijdering heeft plaatsgevonden. Wat is het nut van een dergelijke discussie?

refo schreef:Waarom maakt men zich in dit kleine hoekje van de aardbol zo druk om dit soort dingen? Bij alle andere christenen speelt dit niet. Die hebben slechts 2 standen : wel en niet. En ze nemen elkaar de maat niet.
Ze hebben ook nergens de Dordtsche Leerregels. Misschien is dat het.