Re: “Vraag er maar veel om.”
Geplaatst: 21 aug 2023, 23:06
De kerk staat in brand door een oppervlakkig Evangelie en daarmee gepaard een geloof van eigen maaksel, niet gewerkt door de Heilige Geest.
De kerk staat in brand door een oppervlakkig Evangelie en daarmee gepaard een geloof van eigen maaksel, niet gewerkt door de Heilige Geest.
Gesteld dat dit waar is. Wat zou je daar tegen moeten doen dan?HersteldHervormd schreef: ↑21 aug 2023, 22:48Je zegt dat niet Cyrillus, zodat je theoretisch op het koord blijft balanceren.Cyrillus schreef: ↑21 aug 2023, 22:21Nee, klopt, maar waar zeg ik dat dan??
De praktijk zal echter weerbarstiger zijn. Voor mij zijn de volgende twee redenen zeer bepalend:
1: Bij baptisten is de doop zeer belangrijk, en vind plaats ná de bekering. Toch gebeurd het veelvuldig dat deze ‘bekeerlingen’ met grote regelmaat enkele jaren later weer terug zijn in de wereld.
2: Al redenerend zie ik parallellen tussen jouw standpunten en de vrijzinnigere kerken, die misschien nog een stapje verder gaan, maar je komt aardig in de buurt. Wat is de uitwerking van deze vrijzinnige kerken met dergelijke standpunten? Volle kerken? Veel vruchten? Een nauw leven met de Heere? Geenszins. Het gaat hollend achteruit. De ene kerk na de andere kerk word gesloten. Dat is de uitwerking van deze prediking. Een doodlopende weg dus. Wil je die in slaan?
Wat je er tegen kan doen weet ik niet, waarschijnlijk kan je niet veel. Wat je wel kan doen is je beseffen dat wat mensen geloof noemen niet perse geloof is. Aangezien je bij baptisten vaak zelf kiest om te geloven, kan je zien wat zeer regelmatig de realiteit is van dat zelf kiezen.tja schreef: ↑21 aug 2023, 23:07Gesteld dat dit waar is. Wat zou je daar tegen moeten doen dan?HersteldHervormd schreef: ↑21 aug 2023, 22:48Je zegt dat niet Cyrillus, zodat je theoretisch op het koord blijft balanceren.
De praktijk zal echter weerbarstiger zijn. Voor mij zijn de volgende twee redenen zeer bepalend:
1: Bij baptisten is de doop zeer belangrijk, en vind plaats ná de bekering. Toch gebeurd het veelvuldig dat deze ‘bekeerlingen’ met grote regelmaat enkele jaren later weer terug zijn in de wereld.
2: Al redenerend zie ik parallellen tussen jouw standpunten en de vrijzinnigere kerken, die misschien nog een stapje verder gaan, maar je komt aardig in de buurt. Wat is de uitwerking van deze vrijzinnige kerken met dergelijke standpunten? Volle kerken? Veel vruchten? Een nauw leven met de Heere? Geenszins. Het gaat hollend achteruit. De ene kerk na de andere kerk word gesloten. Dat is de uitwerking van deze prediking. Een doodlopende weg dus. Wil je die in slaan?
Volgens mij zijn er 2 momenten waarop een kerkenraad aan de bel moet trekken:HersteldHervormd schreef: ↑23 aug 2023, 12:33Wat je er tegen kan doen weet ik niet, waarschijnlijk kan je niet veel. Wat je wel kan doen is je beseffen dat wat mensen geloof noemen niet perse geloof is. Aangezien je bij baptisten vaak zelf kiest om te geloven, kan je zien wat zeer regelmatig de realiteit is van dat zelf kiezen.tja schreef: ↑21 aug 2023, 23:07Gesteld dat dit waar is. Wat zou je daar tegen moeten doen dan?HersteldHervormd schreef: ↑21 aug 2023, 22:48Je zegt dat niet Cyrillus, zodat je theoretisch op het koord blijft balanceren.
De praktijk zal echter weerbarstiger zijn. Voor mij zijn de volgende twee redenen zeer bepalend:
1: Bij baptisten is de doop zeer belangrijk, en vind plaats ná de bekering. Toch gebeurd het veelvuldig dat deze ‘bekeerlingen’ met grote regelmaat enkele jaren later weer terug zijn in de wereld.
2: Al redenerend zie ik parallellen tussen jouw standpunten en de vrijzinnigere kerken, die misschien nog een stapje verder gaan, maar je komt aardig in de buurt. Wat is de uitwerking van deze vrijzinnige kerken met dergelijke standpunten? Volle kerken? Veel vruchten? Een nauw leven met de Heere? Geenszins. Het gaat hollend achteruit. De ene kerk na de andere kerk word gesloten. Dat is de uitwerking van deze prediking. Een doodlopende weg dus. Wil je die in slaan?
Maar het is wel de realiteit, zo gaat het nu eenmaal wel. En daar kan je ook lessen uit trekken. Hoe slecht alles ook kerkelijk functioneert.Cyrillus schreef: ↑23 aug 2023, 13:20Volgens mij zijn er 2 momenten waarop een kerkenraad aan de bel moet trekken:HersteldHervormd schreef: ↑23 aug 2023, 12:33Wat je er tegen kan doen weet ik niet, waarschijnlijk kan je niet veel. Wat je wel kan doen is je beseffen dat wat mensen geloof noemen niet perse geloof is. Aangezien je bij baptisten vaak zelf kiest om te geloven, kan je zien wat zeer regelmatig de realiteit is van dat zelf kiezen.tja schreef: ↑21 aug 2023, 23:07Gesteld dat dit waar is. Wat zou je daar tegen moeten doen dan?HersteldHervormd schreef: ↑21 aug 2023, 22:48
Je zegt dat niet Cyrillus, zodat je theoretisch op het koord blijft balanceren.
De praktijk zal echter weerbarstiger zijn. Voor mij zijn de volgende twee redenen zeer bepalend:
1: Bij baptisten is de doop zeer belangrijk, en vind plaats ná de bekering. Toch gebeurd het veelvuldig dat deze ‘bekeerlingen’ met grote regelmaat enkele jaren later weer terug zijn in de wereld.
2: Al redenerend zie ik parallellen tussen jouw standpunten en de vrijzinnigere kerken, die misschien nog een stapje verder gaan, maar je komt aardig in de buurt. Wat is de uitwerking van deze vrijzinnige kerken met dergelijke standpunten? Volle kerken? Veel vruchten? Een nauw leven met de Heere? Geenszins. Het gaat hollend achteruit. De ene kerk na de andere kerk word gesloten. Dat is de uitwerking van deze prediking. Een doodlopende weg dus. Wil je die in slaan?
1) Als iemand gedoopt wil worden/belijdenis wil doen, dan zal de persoon in leer en leven getoetst moeten worden of zijn wens oprecht en terecht is.
2) Als iemand gedoopt is/belijdenis heeft gedaan en iemand misgaat zich in het openbaar dan de kerkelijk tucht uitgeoefend moeten worden.
Het kunstmatig de drempel verhogen is niet aan ons. Dat is zitten op Gods rechterstoel en vereist inzicht in de uitverkiezing. Sommige kerken pretenderen dat te hebben zo lijkt het.
Volgens mij zou de les moeten zijn dat iemand de volledige ruimte moet krijgen Christus te belijden, tegelijk moet de kerkelijke tucht daadwerkelijk functioneren. In praktijk is het eerste niet het geval, en is het tweede daardoor nauwelijks nodig. Je zou het kunnen vergelijken met een gezin, waarbij de opgroeiende kinderen ook in de pubertijd zekerheidshalve steeds klein worden gehouden door psychologische onderdrukkking en daardoor nooit werkelijk volwassen worden.HersteldHervormd schreef: ↑23 aug 2023, 13:46Maar het is wel de realiteit, zo gaat het nu eenmaal wel. En daar kan je ook lessen uit trekken. Hoe slecht alles ook kerkelijk functioneert.Cyrillus schreef: ↑23 aug 2023, 13:20Volgens mij zijn er 2 momenten waarop een kerkenraad aan de bel moet trekken:HersteldHervormd schreef: ↑23 aug 2023, 12:33Wat je er tegen kan doen weet ik niet, waarschijnlijk kan je niet veel. Wat je wel kan doen is je beseffen dat wat mensen geloof noemen niet perse geloof is. Aangezien je bij baptisten vaak zelf kiest om te geloven, kan je zien wat zeer regelmatig de realiteit is van dat zelf kiezen.
1) Als iemand gedoopt wil worden/belijdenis wil doen, dan zal de persoon in leer en leven getoetst moeten worden of zijn wens oprecht en terecht is.
2) Als iemand gedoopt is/belijdenis heeft gedaan en iemand misgaat zich in het openbaar dan de kerkelijk tucht uitgeoefend moeten worden.
Het kunstmatig de drempel verhogen is niet aan ons. Dat is zitten op Gods rechterstoel en vereist inzicht in de uitverkiezing. Sommige kerken pretenderen dat te hebben zo lijkt het.
Dat is interessant, je gaat opeens een andere kant op. Ik ben zo benieuwd naar een inhoudelijk antwoord op wat @posthoorn hier zegt. "... je mag geloven. Maar wat nu als je dat niet kunt?"
Suggereer je nu dat de kleinen in de genade (de christenen in die in hun geeedtelijke jeugd zijn) door predikanten psychologisch onderdrukt worden en daarom nooit volwassen worden?
Ik denk dat er in veel kerken een geestelijk klimaat is, waarbij kleinen in de genade klein gehouden worden.GerefGemeente-lid schreef: ↑23 aug 2023, 15:29Suggereer je nu dat de kleinen in de genade (de christenen in die in hun geeedtelijke jeugd zijn) door predikanten psychologisch onderdrukt worden en daarom nooit volwassen worden?
Ik heb hier al eerder antwoord op gegeven: "Niemand kan geloven uit zichzelf. Maar als je wel graag wilt geloven dan zal Hij dat geven. Dan kan ik alleen maar adviseren: loop Hem aan, Hij staat al klaar en geeft om niet."
Dus het is juist wat ik zeg?Cyrillus schreef: ↑23 aug 2023, 15:35Ik denk dat er in veel kerken een geestelijk klimaat is, waarbij kleinen in de genade klein gehouden worden.GerefGemeente-lid schreef: ↑23 aug 2023, 15:29Suggereer je nu dat de kleinen in de genade (de christenen in die in hun geeedtelijke jeugd zijn) door predikanten psychologisch onderdrukt worden en daarom nooit volwassen worden?