Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[huisman]

Natuurlijk is hij ook een scheurmaker als hij vrijwillig de GG verliet.

Maar goed, het is niet zeker dat dat zo gebeurde. Soms beslissen ouders of een kerkenraad dat voor jou.

Dat laatste is heel uitzonderlijk. Afsnijdingen komen bijna nooit voor.

Als je attestatie thuisbezorgd wordt, valt dat er dan ook onder? Er gebeuren soms gekke dingen.

Ongevraagd is dat een onmogelijkheid. Verder is een attestatie voor een overgang binnen het kerkverband. Daarbuiten spreek je van bewijs van lidmaatschap.

[BSH]

Natuurlijk is hij ook een scheurmaker als hij vrijwillig de GG verliet.

Maar goed, het is niet zeker dat dat zo gebeurde. Soms beslissen ouders of een kerkenraad dat voor jou.

Dat laatste is heel uitzonderlijk. Afsnijdingen komen bijna nooit voor.

Als je attestatie thuisbezorgd wordt, valt dat er dan ook onder? Er gebeuren soms gekke dingen.

Ongevraagd is dat een onmogelijkheid. Verder is een attestatie voor een overgang binnen het kerkverband. Daarbuiten spreek je van bewijs van lidmaatschap.

Maar tussen GG en OGGiN is er ook een uitwisseling van attestaties. Dus je ziet maar weer: overal zijn (positieve) uitzonderingen...

[Refojongere]

Gesprek tussen ds Uitslag en ds Smits:

Te gast zijn CGK-dominees Alwin Uitslag en Cees-Jan Smits. Ze staan hetzelfde in het geloof en óók in de gevoelige discussies als over de vrouw in het ambt. Ze willen allebei christelijk-gereformeerd blijven, en zouden zo samen avondmaal kunnen vieren. En toch horen ze straks niet meer bij hetzelfde kerkverband. De scheuring van de Christelijke Gereformeerde Kerken was al een tijdlang aanstaande, maar is nu een feit. Hoe kon dat zo mis gaan? Alwin, dominee op Urk en lid van de ‘Rijnsburg-groep’ en Cees-Jan, dominee in Papendrecht en vastbesloten om ‘gewoon christelijk-gereformeerd’ te blijven, gaan daarover met Dick en Daniël in gesprek. En met elkaar. ‘Hoe ver gaat de liefde dan volgens jou?’, vraagt Alwin aan Cees-Jan. ‘Is een onderdeel daarvan elkaar ook niet de waarheid zeggen?’ Bij Cees-Jan overheerst het verdriet. Hij hoopt intussen maar dat de scheurende christelijk-gereformeerden een ‘wakeup-call’ voor de gereformeerde gezindte zijn. ‘Misschien dat een onafhankelijke, derde partij eens met ons kan meekijken? Zelf komen we er niet meer uit.’
https://open.spotify.com/episode/6iX3ar ... 51730a4bad


Wat ik opvallend vind in het standpunt van Ds Smits en zijn argumenten, hoe heeft hij dan ooit de GG kunnen verlaten?

Interessante podcast.

Leert me drie dingen:
- waarom ds. Smits en ds. Kieviet niet meegaan met Rijnsburg. Want hun classis is homogeen en gesprekken over vrouw en ambt laat staan homoseksualiteit worden niet gevoerd. Dus geen metaalmoeheid itt Urk

- in tegenstelling tot de PKN zeggen de CGK-ers (althans Uitslag) dat de plaatselijke gemeente heel moet blijven koste wat kost. Of je nu Hoogeveen kiest of Rijnsburg

- dat ds. Smits de vierslag wezenlijk vindt voor het kerkverband, maar niet voor de Kerk. De Kerk is het wezen en het verband het welwezen.

Dat laatste ben ik met hem eens. Maar als de vierslag wezenlijk is voor het kerkverband (minuut 35.18), waarom dan niet met Rijnsburg mee?

[Middenrefo]

Gesprek tussen ds Uitslag en ds Smits:

Te gast zijn CGK-dominees Alwin Uitslag en Cees-Jan Smits. Ze staan hetzelfde in het geloof en óók in de gevoelige discussies als over de vrouw in het ambt. Ze willen allebei christelijk-gereformeerd blijven, en zouden zo samen avondmaal kunnen vieren. En toch horen ze straks niet meer bij hetzelfde kerkverband. De scheuring van de Christelijke Gereformeerde Kerken was al een tijdlang aanstaande, maar is nu een feit. Hoe kon dat zo mis gaan? Alwin, dominee op Urk en lid van de ‘Rijnsburg-groep’ en Cees-Jan, dominee in Papendrecht en vastbesloten om ‘gewoon christelijk-gereformeerd’ te blijven, gaan daarover met Dick en Daniël in gesprek. En met elkaar. ‘Hoe ver gaat de liefde dan volgens jou?’, vraagt Alwin aan Cees-Jan. ‘Is een onderdeel daarvan elkaar ook niet de waarheid zeggen?’ Bij Cees-Jan overheerst het verdriet. Hij hoopt intussen maar dat de scheurende christelijk-gereformeerden een ‘wakeup-call’ voor de gereformeerde gezindte zijn. ‘Misschien dat een onafhankelijke, derde partij eens met ons kan meekijken? Zelf komen we er niet meer uit.’
https://open.spotify.com/episode/6iX3ar ... 51730a4bad


Wat ik opvallend vind in het standpunt van Ds Smits en zijn argumenten, hoe heeft hij dan ooit de GG kunnen verlaten?

Interessante podcast.

Leert me drie dingen:
- waarom ds. Smits en ds. Kieviet niet meegaan met Rijnsburg. Want hun classis is homogeen en gesprekken over vrouw en ambt laat staan homoseksualiteit worden niet gevoerd. Dus geen metaalmoeheid itt Urk

- in tegenstelling tot de PKN zeggen de CGK-ers (althans Uitslag) dat de plaatselijke gemeente heel moet blijven koste wat kost. Of je nu Hoogeveen kiest of Rijnsburg

- dat ds. Smits de vierslag wezenlijk vindt voor het kerkverband, maar niet voor de Kerk. De Kerk is het wezen en het verband het welwezen.

Dat laatste ben ik met hem eens. Maar als de vierslag wezenlijk is voor het kerkverband (minuut 35.18), waarom dan niet met Rijnsburg mee?

Misschien omdat wel of niet naar Rijnsburg gaan niet de beslissing is van een predikant, maar van de gemeente? Ik ken Papendrecht niet zo goed, maar qua liturgie en cultuur passen ze echt minder goed bij Rijnsburg. Dat speelt bij gemeenteleden echt wel een rol.

Overigens ken ik ook vergelijkbare gemeenten die niet naar Rijnsburg gaan, ook niet als waarnemer, omdat het dan waarschijnlijk een scheuring binnen de gemeente zou geven. Voor die gemeentes is dan blijkbaar de eenheid belangrijker. En verwachten ze binnen Hoogeveen kunnen blijven zoals ze nu zijn.

[Refojongere]

Misschien omdat wel of niet naar Rijnsburg gaan niet de beslissing is van een predikant, maar van de gemeente? Ik ken Papendrecht niet zo goed, maar qua liturgie en cultuur passen ze echt minder goed bij Rijnsburg. Dat speelt bij gemeenteleden echt wel een rol.

Overigens ken ik ook vergelijkbare gemeenten die niet naar Rijnsburg gaan, ook niet als waarnemer, omdat het dan waarschijnlijk een scheuring binnen de gemeente zou geven. Voor die gemeentes is dan blijkbaar de eenheid belangrijker. En verwachten ze binnen Hoogeveen kunnen blijven zoals ze nu zijn.

Ik zie ook dat voor gemeenteleden de gezangenkwestie belangrijker is dan of er elders in de kerk vrijzinnige predikanten voorgaan. Het is geestelijk erg onvolwassen en een beperkte blik op de kerk als geheel. Dat is ook binnen de Gereformeerde Bond zo, dat zal in de CGK niet anders zijn onder het linkerdeel van hen. Gemeenteleden zijn nu eenmaal niet zo bezig met de eenheid van de landelijke of wereldwijde kerk. Dat was wel anders ten tijde van Calvijn of Dordt. Maar ook gemeenteleden zijn geïndividualiseerd.

Overigens ben ik wel benieuwd hoe jij naar het citaat van ds Smits kijkt tav kerkverband en vierslag.

[huisman]

Gesprek tussen ds Uitslag en ds Smits:

Te gast zijn CGK-dominees Alwin Uitslag en Cees-Jan Smits. Ze staan hetzelfde in het geloof en óók in de gevoelige discussies als over de vrouw in het ambt. Ze willen allebei christelijk-gereformeerd blijven, en zouden zo samen avondmaal kunnen vieren. En toch horen ze straks niet meer bij hetzelfde kerkverband. De scheuring van de Christelijke Gereformeerde Kerken was al een tijdlang aanstaande, maar is nu een feit. Hoe kon dat zo mis gaan? Alwin, dominee op Urk en lid van de ‘Rijnsburg-groep’ en Cees-Jan, dominee in Papendrecht en vastbesloten om ‘gewoon christelijk-gereformeerd’ te blijven, gaan daarover met Dick en Daniël in gesprek. En met elkaar. ‘Hoe ver gaat de liefde dan volgens jou?’, vraagt Alwin aan Cees-Jan. ‘Is een onderdeel daarvan elkaar ook niet de waarheid zeggen?’ Bij Cees-Jan overheerst het verdriet. Hij hoopt intussen maar dat de scheurende christelijk-gereformeerden een ‘wakeup-call’ voor de gereformeerde gezindte zijn. ‘Misschien dat een onafhankelijke, derde partij eens met ons kan meekijken? Zelf komen we er niet meer uit.’
https://open.spotify.com/episode/6iX3ar ... 51730a4bad


Wat ik opvallend vind in het standpunt van Ds Smits en zijn argumenten, hoe heeft hij dan ooit de GG kunnen verlaten?

Interessante podcast.

Leert me drie dingen:
- waarom ds. Smits en ds. Kieviet niet meegaan met Rijnsburg. Want hun classis is homogeen en gesprekken over vrouw en ambt laat staan homoseksualiteit worden niet gevoerd. Dus geen metaalmoeheid itt Urk

- in tegenstelling tot de PKN zeggen de CGK-ers (althans Uitslag) dat de plaatselijke gemeente heel moet blijven koste wat kost. Of je nu Hoogeveen kiest of Rijnsburg

- dat ds. Smits de vierslag wezenlijk vindt voor het kerkverband, maar niet voor de Kerk. De Kerk is het wezen en het verband het welwezen.

Dat laatste ben ik met hem eens. Maar als de vierslag wezenlijk is voor het kerkverband (minuut 35.18), waarom dan niet met Rijnsburg mee?

Misschien omdat wel of niet naar Rijnsburg gaan niet de beslissing is van een predikant, maar van de gemeente? Ik ken Papendrecht niet zo goed, maar qua liturgie en cultuur passen ze echt minder goed bij Rijnsburg. Dat speelt bij gemeenteleden echt wel een rol.

Overigens ken ik ook vergelijkbare gemeenten die niet naar Rijnsburg gaan, ook niet als waarnemer, omdat het dan waarschijnlijk een scheuring binnen de gemeente zou geven. Voor die gemeentes is dan blijkbaar de eenheid belangrijker. En verwachten ze binnen Hoogeveen kunnen blijven zoals ze nu zijn.

Smits was eerlijk over de verwachting dat groep Hoogeveen zonder groep Rijnsburg een andere lees modernere koers zal gaan varen. Dat zal weer nieuwe zorgen geven.

Voor mij persoonlijk gaat deze crisis echt over aantasting van het Schriftgezag. Dan kun je niet alles met 1 Korinthe 13 goedpraten. Voor ds. Smits zal het niet gaan om Schriftgezag en dan begrijp ik zijn standpunt maar heb er geen begrip voor.

[Refojongere]

Voor mij persoonlijk gaat deze crisis echt over aantasting van het Schriftgezag. Dan kun je niet alles met 1 Korinthe 13 goedpraten. Voor ds. Smits zal het niet gaan om Schriftgezag en dan begrijp ik zijn standpunt maar heb er geen begrip voor.

Ik denk dat een groot deel van de kerk zoiets heeft: Ik moet niet eerst de juiste standpunten hebben om als broeder erkend te worden. Nee, het begint bij of iemand Jezus belijdt, de standpunten zijn ondergeschikt. En daar trekken ze de grenzen van de kerk (de facto bij de twaalf artikelen).

Terwijl wij zeggen dat het in de kerk om de waarheid van heel Gods Woord gaat en niet alleen om de 12 artikelen.

[Middenrefo]

Misschien omdat wel of niet naar Rijnsburg gaan niet de beslissing is van een predikant, maar van de gemeente? Ik ken Papendrecht niet zo goed, maar qua liturgie en cultuur passen ze echt minder goed bij Rijnsburg. Dat speelt bij gemeenteleden echt wel een rol.

Overigens ken ik ook vergelijkbare gemeenten die niet naar Rijnsburg gaan, ook niet als waarnemer, omdat het dan waarschijnlijk een scheuring binnen de gemeente zou geven. Voor die gemeentes is dan blijkbaar de eenheid belangrijker. En verwachten ze binnen Hoogeveen kunnen blijven zoals ze nu zijn.

Ik zie ook dat voor gemeenteleden de gezangenkwestie belangrijker is dan of er elders in de kerk vrijzinnige predikanten voorgaan. Het is geestelijk erg onvolwassen en een beperkte blik op de kerk als geheel. Dat is ook binnen de Gereformeerde Bond zo, dat zal in de CGK niet anders zijn onder het linkerdeel van hen. Gemeenteleden zijn nu eenmaal niet zo bezig met de eenheid van de landelijke of wereldwijde kerk. Dat was wel anders ten tijde van Calvijn of Dordt. Maar ook gemeenteleden zijn geïndividualiseerd.

Overigens ben ik wel benieuwd hoe jij naar het citaat van ds Smits kijkt tav kerkverband en vierslag.

Er gaan in onze kerken geen vrijzinnige predikanten voor. En het kunnen zingen van gezangen is voor velen (ook voor mij) een zeer principiële kwestie. Als je dat geestelijk onvolwassen noemt dan is dat nogal een uitspraak.

Als ik hem goed begrijp dan zegt ds. Smits dat Rijnsburg van de vierslag niet alleen het fundament van het kerkverband maakt, maar ook van de Kerk, en dat hij daar moeite mee heeft. Daarin kan ik mij helemaal vinden. Het vierde aspect van de vierslag staat in belangrijkheid duidelijk onder de andere drie en heeft voor mij niet hetzelfde gezag als de Schrift bijvoorbeeld. Daarom pleit ik ook voor ruimte op dat punt als de Schrift niet in het geding is en als je het kerkverband niet benadeelt (bijvoorbeeld m.b.t. afdracht financiën, etc.).

[MidMid]

Voor mij persoonlijk gaat deze crisis echt over aantasting van het Schriftgezag. Dan kun je niet alles met 1 Korinthe 13 goedpraten. Voor ds. Smits zal het niet gaan om Schriftgezag en dan begrijp ik zijn standpunt maar heb er geen begrip voor.

Ik denk dat een groot deel van de kerk zoiets heeft: Ik moet niet eerst de juiste standpunten hebben om als broeder erkend te worden. Nee, het begint bij of iemand Jezus belijdt, de standpunten zijn ondergeschikt. En daar trekken ze de grenzen van de kerk (de facto bij de twaalf artikelen).

Terwijl wij zeggen dat het in de kerk om de waarheid van heel Gods Woord gaat en niet alleen om de 12 artikelen.

Ik denk dat het grote verschil is of je een kerkverband als meer dan slechts een organisatorisch verband ziet. Voor Smits geldt daar een onomwonden ja, het kerkverband gaat ook over het zichtbaar worden van een geestelijke werkelijkheid. Bij Uitslag heb ik dat niet helder. Ik krijg het niet bij elkaar dat hij uitspreekt wel met Smits samen avondmaal te kunnen vieren, maar niet als kerkverband door te kunnen. Dan gaat er toch echt iets mis in je ecclesiologie.

[Middenrefo]

Gesprek tussen ds Uitslag en ds Smits:

Te gast zijn CGK-dominees Alwin Uitslag en Cees-Jan Smits. Ze staan hetzelfde in het geloof en óók in de gevoelige discussies als over de vrouw in het ambt. Ze willen allebei christelijk-gereformeerd blijven, en zouden zo samen avondmaal kunnen vieren. En toch horen ze straks niet meer bij hetzelfde kerkverband. De scheuring van de Christelijke Gereformeerde Kerken was al een tijdlang aanstaande, maar is nu een feit. Hoe kon dat zo mis gaan? Alwin, dominee op Urk en lid van de ‘Rijnsburg-groep’ en Cees-Jan, dominee in Papendrecht en vastbesloten om ‘gewoon christelijk-gereformeerd’ te blijven, gaan daarover met Dick en Daniël in gesprek. En met elkaar. ‘Hoe ver gaat de liefde dan volgens jou?’, vraagt Alwin aan Cees-Jan. ‘Is een onderdeel daarvan elkaar ook niet de waarheid zeggen?’ Bij Cees-Jan overheerst het verdriet. Hij hoopt intussen maar dat de scheurende christelijk-gereformeerden een ‘wakeup-call’ voor de gereformeerde gezindte zijn. ‘Misschien dat een onafhankelijke, derde partij eens met ons kan meekijken? Zelf komen we er niet meer uit.’
https://open.spotify.com/episode/6iX3ar ... 51730a4bad


Wat ik opvallend vind in het standpunt van Ds Smits en zijn argumenten, hoe heeft hij dan ooit de GG kunnen verlaten?

Interessante podcast.

Leert me drie dingen:
- waarom ds. Smits en ds. Kieviet niet meegaan met Rijnsburg. Want hun classis is homogeen en gesprekken over vrouw en ambt laat staan homoseksualiteit worden niet gevoerd. Dus geen metaalmoeheid itt Urk

- in tegenstelling tot de PKN zeggen de CGK-ers (althans Uitslag) dat de plaatselijke gemeente heel moet blijven koste wat kost. Of je nu Hoogeveen kiest of Rijnsburg

- dat ds. Smits de vierslag wezenlijk vindt voor het kerkverband, maar niet voor de Kerk. De Kerk is het wezen en het verband het welwezen.

Dat laatste ben ik met hem eens. Maar als de vierslag wezenlijk is voor het kerkverband (minuut 35.18), waarom dan niet met Rijnsburg mee?

Misschien omdat wel of niet naar Rijnsburg gaan niet de beslissing is van een predikant, maar van de gemeente? Ik ken Papendrecht niet zo goed, maar qua liturgie en cultuur passen ze echt minder goed bij Rijnsburg. Dat speelt bij gemeenteleden echt wel een rol.

Overigens ken ik ook vergelijkbare gemeenten die niet naar Rijnsburg gaan, ook niet als waarnemer, omdat het dan waarschijnlijk een scheuring binnen de gemeente zou geven. Voor die gemeentes is dan blijkbaar de eenheid belangrijker. En verwachten ze binnen Hoogeveen kunnen blijven zoals ze nu zijn.

Smits was eerlijk over de verwachting dat groep Hoogeveen zonder groep Rijnsburg een andere lees modernere koers zal gaan varen. Dat zal weer nieuwe zorgen geven.

Voor mij persoonlijk gaat deze crisis echt over aantasting van het Schriftgezag. Dan kun je niet alles met 1 Korinthe 13 goedpraten. Voor ds. Smits zal het niet gaan om Schriftgezag en dan begrijp ik zijn standpunt maar heb er geen begrip voor.

Daarom zou een generale synode veel duidelijker moeten uitspreken of een besluit echt over het Schriftgezag gaat. Of een afwijzing van iets op basis van Schriftgezag is of op basis van andere argumenten. In het laatste geval pleit ik voor gewetensbezwaren. Een synode kan iets vrijgeven zonder verplichting (vertaling, liederen, kanselruil, etc.), dat kan ook andersom. Iets niet vrijgeven zonder verplichting, mits het Schriftgezag niet in het geding is.

[Pjotr92]

De particuliere synode van het Westen heeft akkoord gegeven voor een versnelde synode.

Hebben die al vergadert dan? Dat gebeurt toch normaal gesproken in het voorjaar?

[huisman]

Interessante podcast.

Leert me drie dingen:
- waarom ds. Smits en ds. Kieviet niet meegaan met Rijnsburg. Want hun classis is homogeen en gesprekken over vrouw en ambt laat staan homoseksualiteit worden niet gevoerd. Dus geen metaalmoeheid itt Urk

- in tegenstelling tot de PKN zeggen de CGK-ers (althans Uitslag) dat de plaatselijke gemeente heel moet blijven koste wat kost. Of je nu Hoogeveen kiest of Rijnsburg

- dat ds. Smits de vierslag wezenlijk vindt voor het kerkverband, maar niet voor de Kerk. De Kerk is het wezen en het verband het welwezen.

Dat laatste ben ik met hem eens. Maar als de vierslag wezenlijk is voor het kerkverband (minuut 35.18), waarom dan niet met Rijnsburg mee?

Misschien omdat wel of niet naar Rijnsburg gaan niet de beslissing is van een predikant, maar van de gemeente? Ik ken Papendrecht niet zo goed, maar qua liturgie en cultuur passen ze echt minder goed bij Rijnsburg. Dat speelt bij gemeenteleden echt wel een rol.

Overigens ken ik ook vergelijkbare gemeenten die niet naar Rijnsburg gaan, ook niet als waarnemer, omdat het dan waarschijnlijk een scheuring binnen de gemeente zou geven. Voor die gemeentes is dan blijkbaar de eenheid belangrijker. En verwachten ze binnen Hoogeveen kunnen blijven zoals ze nu zijn.

Smits was eerlijk over de verwachting dat groep Hoogeveen zonder groep Rijnsburg een andere lees modernere koers zal gaan varen. Dat zal weer nieuwe zorgen geven.

Voor mij persoonlijk gaat deze crisis echt over aantasting van het Schriftgezag. Dan kun je niet alles met 1 Korinthe 13 goedpraten. Voor ds. Smits zal het niet gaan om Schriftgezag en dan begrijp ik zijn standpunt maar heb er geen begrip voor.

Daarom zou een generale synode veel duidelijker moeten uitspreken of een besluit echt over het Schriftgezag gaat. Of een afwijzing van iets op basis van Schriftgezag is of op basis van andere argumenten. In het laatste geval pleit ik voor gewetensbezwaren. Een synode kan iets vrijgeven zonder verplichting (vertaling, liederen, kanselruil, etc.), dat kan ook andersom. Iets niet vrijgeven zonder verplichting, mits het Schriftgezag niet in het geding is.

Dat heeft de GS uitgesproken over het thema homoseksueel samenleven. Met v&a was de formulering iets voorzichtiger. (M.i. raakt het zeker aan Schriftgezag) Toch is dat onderwerp ook lastig omdat het de plaatselijke kerk overstijgt. Vrouwelijke ambtsdragers komen dan ook op meerdere vergaderingen terwijl er een synodaal besluit ligt dat de Schrift geen ruimte biedt voor vrouwen in het ambt en er dus kerkenraden zijn die grote en zelfs onoverkoombare moeite hebben met de ongehoorzaamheid en met het thema zelf. Dat is trouwens ook binnen groep Hoogeveen zelfs zo.

[Tiberius]

Gesprek tussen ds Uitslag en ds Smits:

Te gast zijn CGK-dominees Alwin Uitslag en Cees-Jan Smits. Ze staan hetzelfde in het geloof en óók in de gevoelige discussies als over de vrouw in het ambt. Ze willen allebei christelijk-gereformeerd blijven, en zouden zo samen avondmaal kunnen vieren. En toch horen ze straks niet meer bij hetzelfde kerkverband. De scheuring van de Christelijke Gereformeerde Kerken was al een tijdlang aanstaande, maar is nu een feit. Hoe kon dat zo mis gaan? Alwin, dominee op Urk en lid van de ‘Rijnsburg-groep’ en Cees-Jan, dominee in Papendrecht en vastbesloten om ‘gewoon christelijk-gereformeerd’ te blijven, gaan daarover met Dick en Daniël in gesprek. En met elkaar. ‘Hoe ver gaat de liefde dan volgens jou?’, vraagt Alwin aan Cees-Jan. ‘Is een onderdeel daarvan elkaar ook niet de waarheid zeggen?’ Bij Cees-Jan overheerst het verdriet. Hij hoopt intussen maar dat de scheurende christelijk-gereformeerden een ‘wakeup-call’ voor de gereformeerde gezindte zijn. ‘Misschien dat een onafhankelijke, derde partij eens met ons kan meekijken? Zelf komen we er niet meer uit.’
https://open.spotify.com/episode/6iX3ar ... 51730a4bad


Wat ik opvallend vind in het standpunt van Ds Smits en zijn argumenten, hoe heeft hij dan ooit de GG kunnen verlaten?

Interessante podcast.

Leert me drie dingen:
- waarom ds. Smits en ds. Kieviet niet meegaan met Rijnsburg. Want hun classis is homogeen en gesprekken over vrouw en ambt laat staan homoseksualiteit worden niet gevoerd. Dus geen metaalmoeheid itt Urk

- in tegenstelling tot de PKN zeggen de CGK-ers (althans Uitslag) dat de plaatselijke gemeente heel moet blijven koste wat kost. Of je nu Hoogeveen kiest of Rijnsburg

- dat ds. Smits de vierslag wezenlijk vindt voor het kerkverband, maar niet voor de Kerk. De Kerk is het wezen en het verband het welwezen.

Dat laatste ben ik met hem eens. Maar als de vierslag wezenlijk is voor het kerkverband (minuut 35.18), waarom dan niet met Rijnsburg mee?

Misschien omdat wel of niet naar Rijnsburg gaan niet de beslissing is van een predikant, maar van de gemeente? Ik ken Papendrecht niet zo goed, maar qua liturgie en cultuur passen ze echt minder goed bij Rijnsburg. Dat speelt bij gemeenteleden echt wel een rol.

Overigens ken ik ook vergelijkbare gemeenten die niet naar Rijnsburg gaan, ook niet als waarnemer, omdat het dan waarschijnlijk een scheuring binnen de gemeente zou geven. Voor die gemeentes is dan blijkbaar de eenheid belangrijker. En verwachten ze binnen Hoogeveen kunnen blijven zoals ze nu zijn.

Ik ken Papendrecht wel vrij goed.
Qua 'vierslag' zouden ze wel met Rijnsburg mee kunnen, maar qua uitsluiting van andere gemeenten niet. Dus daar zal hun prioriteit liggen.
En, wat je al zegt, qua cultuur en liturgie passen ze niet bij Rijnsburg.

[huisman]

Gesprek tussen ds Uitslag en ds Smits:

Te gast zijn CGK-dominees Alwin Uitslag en Cees-Jan Smits. Ze staan hetzelfde in het geloof en óók in de gevoelige discussies als over de vrouw in het ambt. Ze willen allebei christelijk-gereformeerd blijven, en zouden zo samen avondmaal kunnen vieren. En toch horen ze straks niet meer bij hetzelfde kerkverband. De scheuring van de Christelijke Gereformeerde Kerken was al een tijdlang aanstaande, maar is nu een feit. Hoe kon dat zo mis gaan? Alwin, dominee op Urk en lid van de ‘Rijnsburg-groep’ en Cees-Jan, dominee in Papendrecht en vastbesloten om ‘gewoon christelijk-gereformeerd’ te blijven, gaan daarover met Dick en Daniël in gesprek. En met elkaar. ‘Hoe ver gaat de liefde dan volgens jou?’, vraagt Alwin aan Cees-Jan. ‘Is een onderdeel daarvan elkaar ook niet de waarheid zeggen?’ Bij Cees-Jan overheerst het verdriet. Hij hoopt intussen maar dat de scheurende christelijk-gereformeerden een ‘wakeup-call’ voor de gereformeerde gezindte zijn. ‘Misschien dat een onafhankelijke, derde partij eens met ons kan meekijken? Zelf komen we er niet meer uit.’
https://open.spotify.com/episode/6iX3ar ... 51730a4bad


Wat ik opvallend vind in het standpunt van Ds Smits en zijn argumenten, hoe heeft hij dan ooit de GG kunnen verlaten?

Interessante podcast.

Leert me drie dingen:
- waarom ds. Smits en ds. Kieviet niet meegaan met Rijnsburg. Want hun classis is homogeen en gesprekken over vrouw en ambt laat staan homoseksualiteit worden niet gevoerd. Dus geen metaalmoeheid itt Urk

- in tegenstelling tot de PKN zeggen de CGK-ers (althans Uitslag) dat de plaatselijke gemeente heel moet blijven koste wat kost. Of je nu Hoogeveen kiest of Rijnsburg

- dat ds. Smits de vierslag wezenlijk vindt voor het kerkverband, maar niet voor de Kerk. De Kerk is het wezen en het verband het welwezen.

Dat laatste ben ik met hem eens. Maar als de vierslag wezenlijk is voor het kerkverband (minuut 35.18), waarom dan niet met Rijnsburg mee?

Misschien omdat wel of niet naar Rijnsburg gaan niet de beslissing is van een predikant, maar van de gemeente? Ik ken Papendrecht niet zo goed, maar qua liturgie en cultuur passen ze echt minder goed bij Rijnsburg. Dat speelt bij gemeenteleden echt wel een rol.

Overigens ken ik ook vergelijkbare gemeenten die niet naar Rijnsburg gaan, ook niet als waarnemer, omdat het dan waarschijnlijk een scheuring binnen de gemeente zou geven. Voor die gemeentes is dan blijkbaar de eenheid belangrijker. En verwachten ze binnen Hoogeveen kunnen blijven zoals ze nu zijn.

Ik ken Papendrecht wel vrij goed.
Qua 'vierslag' zouden ze wel met Rijnsburg mee kunnen, maar qua uitsluiting van andere gemeenten niet. Dus daar zal hun prioriteit liggen.
En, wat je al zegt, qua cultuur en liturgie passen ze niet bij Rijnsburg.

Er zijn in Rijnsburg c.s. ook gemeenten die dezelfde liturgie en cultuur hebben als Papendrecht. Denk dat het elke keer weer op hetzelfde punt aankomt. Vind je de afwijkingen op de thema's homoseksueel samenleven en v&a en de ongehoorzaamheid aan de synodale besluiten aanvaardbaar en geen afwijken van de Schrift dan hoor je in Hoogeveen. (En in de NGK maar dat is mijn persoonlijke mening) Vind je de synodale besluiten op deze thema’s volkomen in overeenstemming met Gods Woord dan voeg je je bij Rijnsburg. Daar valt dan niet mee te schipperen

[Tiberius]

Welke gemeenten a la Papendrecht zijn dat dan, die zich bij Rijnsburg aansluiten? Ik kan me dat eerlijk gezegd moeilijk voorstellen.