Bert Mulder schreef: ↑Gisteren, 03:43

-DIA- schreef: ↑05 mar 2026, 22:44 (gist werd pas later ontdekt en toegevoegd).

Dat kan gewoon niet, zonder gist, geen bier. Gist zit overal, dus die is er dan waarschijnlijk 'natuurlijk' er bij gekomen, en er niet menselijk aan toe gevoegd.

Dan moet er iets fout zijn in het zogenaamde Reinheitsgebot.

Citaat Wikipedia: (sorry voor het lange citaat)
Het Reinheitsgebot ('Reinheidsgebod' of 'zuiverheidsgebod') is een Duitse regeling die haar oorsprong vindt in het Koninkrijk Beieren in 1487 en 1516. Dit gebod wordt als de oudste nog bestaande warenwet ter wereld beschouwd. Hoewel het Reinheitsgebot opduikt in diverse verhandelingen over de geschiedenis van bier, werd het enkel afgekondigd binnen het Koninkrijk Beieren en had het, tot de uitbreiding ervan over geheel Duitsland in 1906, hoegenaamd geen invloed op het brouwen van bieren in andere landen of streken.
Volgens het Beierse Reinheitsgebot uit 1487 en 1516 mocht bier alleen gemout gerst, water en hop bevatten. Later werd daar gist aan toegevoegd. Het gebod verbiedt daarmee onder meer het gebruik van kruiden, gelatine en vruchten.
Het oorspronkelijke Reinheitsgebot bevatte geen gist als ingrediënt, omdat de werking van dit micro-organisme toen nog niet bekend was. Het Reinheitsgebot was buiten Beieren onbekend en had daardoor ook geen invloed op de elders gebruikte brouwmethoden. Hoewel men het Reinheitsgebot later als warenwet is gaan beschouwen, was de wet niet opgesteld om de kwaliteit van het bier veilig te stellen, maar om hongersnoden te voorkomen. Met de wet werd verhinderd dat de belangrijke granen voor brood, tarwe en rogge, als ingrediënten voor bier zouden worden gebruikt. Het brouwen van bier met tarwe (Weizenbier) kwam in Beieren desondanks voor, maar slechts onder speciaal privilege van de hertog.
Het Reinheitsgebot had daarnaast een protectionistische werking, omdat het import van bieren uitsloot die niet volgens de Beierse regels waren gebrouwen.
In 1906 werd het Reinheitsgebot ingevoerd voor heel Duitsland. Dit had een negatief effect op de productie van Noord-Duitse biersoorten die met andere granen en/of kruiden werden gebrouwen, zoals gose.
Naar aanleiding van een klacht bij de Europese Commissie in 1984 (het Arrest Brasserie du Pêcheur), besloot het Europese Hof in 1987 dat het verbod op de invoer van (in het buitenland gebrouwen) bier, dat niet volgens het Reinheitsgebot gebrouwen was, het geldende vrije handelsverkeer binnen Europa onrechtmatig beperkte. Het Reinheitsgebot als zodanig bestaat heden ten dage dan ook feitelijk niet meer; wel bevat de Duitse Biersteuergesetz van 1923 (in de vorm van 1993) regels voor de samenstelling van bier. Het blijft geoorloofd om drank met allerlei toevoegingen te brouwen, maar dan mag de benaming 'bier' niet worden gebruikt.

-DIA- schreef: ↑Gisteren, 08:11

Bert Mulder schreef: ↑Gisteren, 03:43

-DIA- schreef: ↑05 mar 2026, 22:44 (gist werd pas later ontdekt en toegevoegd).

Dat kan gewoon niet, zonder gist, geen bier. Gist zit overal, dus die is er dan waarschijnlijk 'natuurlijk' er bij gekomen, en er niet menselijk aan toe gevoegd.

Dan moet er iets fout zijn in het zogenaamde Reinheitsgebot.

Citaat Wikipedia:
Het Reinheitsgebot ('Reinheidsgebod' of 'zuiverheidsgebod') is een Duitse regeling die haar oorsprong vindt in het Koninkrijk Beieren in 1487 en 1516. Dit gebod wordt als de oudste nog bestaande warenwet ter wereld beschouwd. Hoewel het Reinheitsgebot opduikt in diverse verhandelingen over de geschiedenis van bier, werd het enkel afgekondigd binnen het Koninkrijk Beieren en had het, tot de uitbreiding ervan over geheel Duitsland in 1906, hoegenaamd geen invloed op het brouwen van bieren in andere landen of streken.
Volgens het Beierse Reinheitsgebot uit 1487 en 1516 mocht bier alleen gemout gerst, water en hop bevatten. Later werd daar gist aan toegevoegd. Het gebod verbiedt daarmee onder meer het gebruik van kruiden, gelatine en vruchten.
Het oorspronkelijke Reinheitsgebot bevatte geen gist als ingrediënt, omdat de werking van dit micro-organisme toen nog niet bekend was. Het Reinheitsgebot was buiten Beieren onbekend en had daardoor ook geen invloed op de elders gebruikte brouwmethoden. Hoewel men het Reinheitsgebot later als warenwet is gaan beschouwen, was de wet niet opgesteld om de kwaliteit van het bier veilig te stellen, maar om hongersnoden te voorkomen. Met de wet werd verhinderd dat de belangrijke granen voor brood, tarwe en rogge, als ingrediënten voor bier zouden worden gebruikt. Het brouwen van bier met tarwe (Weizenbier) kwam in Beieren desondanks voor, maar slechts onder speciaal privilege van de hertog.
Het Reinheitsgebot had daarnaast een protectionistische werking, omdat het import van bieren uitsloot die niet volgens de Beierse regels waren gebrouwen.
In 1906 werd het Reinheitsgebot ingevoerd voor heel Duitsland. Dit had een negatief effect op de productie van Noord-Duitse biersoorten die met andere granen en/of kruiden werden gebrouwen, zoals gose.
Naar aanleiding van een klacht bij de Europese Commissie in 1984 (het Arrest Brasserie du Pêcheur), besloot het Europese Hof in 1987 dat het verbod op de invoer van (in het buitenland gebrouwen) bier, dat niet volgens het Reinheitsgebot gebrouwen was, het geldende vrije handelsverkeer binnen Europa onrechtmatig beperkte. Het Reinheitsgebot als zodanig bestaat heden ten dage dan ook feitelijk niet meer; wel bevat de Duitse Biersteuergesetz van 1923 (in de vorm van 1993) regels voor de samenstelling van bier. Het blijft geoorloofd om drank met allerlei toevoegingen te brouwen, maar dan mag de benaming 'bier' niet worden gebruikt.

off topic:
Wat @Bert Mulder zegt klopt: gist in de huidige vorm (Saccharomyces cerevisiae) is pas later 'gemaakt', maar gist is in principe iets wat gewoon in de lucht zit en overal voorkomt.
Bier van destijds had ook alcohol (lager percentage), maar daar is wel gist voor nodig. Natuurlijke gisting dus. Er zijn nog steeds bieren die zo gebrouwen worden. En als het flesje niet goed schoon gemaakt is kan een bier onbedoeld nog steeds 'geïnfecteerd' raken met natuurlijke gist.

Zuurdesembrood is feitelijk ook brood gerezen op basis van natuurlijke gisting (denk ook aan ongezuurde broden, waarvan het deeg niet de tijd mocht krijgen om te rijzen op basis van natuurlijke gisting).

-DIA- schreef: ↑05 mar 2026, 22:44

Quercus schreef: ↑05 mar 2026, 19:59

Jeremiah schreef:Wie geen bier heeft, heeft niets te drinken.

Maarten Luther

Geloof jij echt dat Luther dat heeft gezegd?

Het drinken van bier was in de middeleeuwen in Duitsland was een fundamenteel onderdeel van het dagelijks leven, vaak belangrijker en veiliger dan het drinken van water. Het werd beschouwd als een voedzaam basisvoedsel en werd geconsumeerd door mannen, vrouwen en kinderen.

...

Het is mij bekend dat dit zo was. Maar dan nog denk ik dat dit soort citaten van Luther verzonnen zijn. Er zijn namelijk meer vergelijkbare (soms dubieuze) uitspraken die wel eens worden geciteerd.
Ook ontgaat me de logica van de uitspraak in die context trouwens. Als je nu zou zeggen "Wie geen water heeft heeft niets te drinken", zou dat niet waardig zijn om te citeren.

Quercus schreef: ↑Gisteren, 08:29

-DIA- schreef: ↑05 mar 2026, 22:44

Quercus schreef: ↑05 mar 2026, 19:59

Jeremiah schreef:Wie geen bier heeft, heeft niets te drinken.

Maarten Luther

Geloof jij echt dat Luther dat heeft gezegd?

Het drinken van bier was in de middeleeuwen in Duitsland was een fundamenteel onderdeel van het dagelijks leven, vaak belangrijker en veiliger dan het drinken van water. Het werd beschouwd als een voedzaam basisvoedsel en werd geconsumeerd door mannen, vrouwen en kinderen.

...

Het is mij bekend dat dit zo was. Maar dan nog denk ik dat dit soort citaten van Luther verzonnen zijn. Er zijn namelijk meer vergelijkbare (soms dubieuze) uitspraken die wel eens worden geciteerd.
Ook ontgaat me de logica van de uitspraak in die context trouwens. Als je nu zou zeggen "Wie geen water heeft heeft niets te drinken", zou dat niet waardig zijn om te citeren.

Van Luther heb ik dit ook nooit gelezen. Wel weet ik dat bier in de middeleeuwen in Duitsland een soort 'volksdrank' was. Juist daarop doelde ik met mijn reactie.

-DIA- schreef: ↑Gisteren, 08:34

Quercus schreef: ↑Gisteren, 08:29

-DIA- schreef: ↑05 mar 2026, 22:44

Quercus schreef: ↑05 mar 2026, 19:59 Geloof jij echt dat Luther dat heeft gezegd?

Het drinken van bier was in de middeleeuwen in Duitsland was een fundamenteel onderdeel van het dagelijks leven, vaak belangrijker en veiliger dan het drinken van water. Het werd beschouwd als een voedzaam basisvoedsel en werd geconsumeerd door mannen, vrouwen en kinderen.

...

Het is mij bekend dat dit zo was. Maar dan nog denk ik dat dit soort citaten van Luther verzonnen zijn. Er zijn namelijk meer vergelijkbare (soms dubieuze) uitspraken die wel eens worden geciteerd.
Ook ontgaat me de logica van de uitspraak in die context trouwens. Als je nu zou zeggen "Wie geen water heeft heeft niets te drinken", zou dat niet waardig zijn om te citeren.

Van Luther heb ik dit ook nooit gelezen. Wel weet ik dat bier in de middeleeuwen in Duitsland een soort 'volksdrank' was. Juist daarop doelde ik met mijn reactie.

Ja klopt.
En het was heel ander bier dan het bier van nu toch?
Er wordt wel gezocht om eenzelfde soort bier na te maken.

Dit is een leuk filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=q5gryMFtf4o
Scroll door naar Medieval Small Beer, ongeveer 4.55
Dat is "Luthers" bier.

Luther wordt ook genoemd

Laat ons Jezus zoeken nu Hij nog te vinden is. Laat ons nu ook eens handelen over den zoeten hemel en over den eenigen weg die derwaars henen leidt.

Wulfert Floor, in leven landbouwer te Driebergen