GGiN: geen student toegelaten

[Vortigern]

Oorspronkelijk gepost door memento

Egbert, fijn dat je een leesdienst vergelijkt met de kroeg. Maak je hier vrienden mee. Hoeveel predikanten zijn er niet die hun preek oplepelen vanaf hun blaadje, en dus eigelijk hun eigen preek lezen (ik heb het redelijk recent nog 2 HNHK-ers en een GG predikant zien doen). De Woord-bediening is er niet minder om als deze word gelezen door een ouderling, ipv uitgesproken door een predikant. Uiteraard verdient het laatste de voorkeur omdat het een betere presentatie beidt, maar om nu een leesdienst als Gods kromme stok te gaan bestempelen vind ik te ver gaan.

Hmm... Die dominee's die de preek "oplezen" hebben ten minste de moeite genomen om hem op te schrijven. Als je soms verhalen moet geloven, zijn er dominee's die het gewoon terplekke op de preekstoel "verzinnen". Dan kies ik toch maar voor een dominee die eerst het Woord heeft bestudeerd en aantekeningen heeft gemaakt op papier.

[Aangepast op 3/6/04 door Vortigern]

[gallio]

Oorspronkelijk gepost door ndonselaar

Nogmaals Gallio. Adrianus kan het woord nu wel negatief duiden, maar het is gewoon een 'begrip' voor een religieuze stroming die men binnen de sociologie niet, of nog niet, met kerk kan weergeven.
Bij vele sociologen is er pas sprake van een kerk als ze positief gezind is ten opzichte van de samenleving etc.

Maar goed hier wat kenmerken:

Ideologische kenmerken:

1. Reactie op marginalisering van de religie
2. Het verdedigen van een selectief gedeelte van de traditie. Was voorheen [bijvoorbeeld bij de puriteinen] ‘welvaart’ iets waar men zeer negatief tegenover stond, nu lijkt het tegendeel het geval. Men spreekt en schrijft over materialisme, maar de parkeerplaatsen staan vol met auto’s die niet aansluiten bij een wereldmijdende houding. […] ook bijvoorbeeld mogen wél er onbekeerde ambtsdragers zijn, geen bekeerde vrouwen als ambtsdrager.
3. De dualistische wereldvisie. De wereld is verdeeld in goed en kwaad. Dit is heel herkenbaar voor een sekte. Een bekende uitdrukking binnen een sekte is ‘Des HEEREN tempel, […] des HEEREN tempel zijn deze’ Zij zijn de waren en alles buiten hun sekte is het kwaad.
4. Ook een kenmerk van fundamentalisme is het absolutisme en de onfeilbaarheid van de heilige Schriften.
5. Het laatste ideologische kenmerk is ‘millennianisme’ en Messianisme.

Organisatorische kenmerken:
1. Is de sekte ondemocratisch of autoritair? Is hij profeet of priester. Binnen sekte vinden we meestal een profeet. Ook uit een profeet van een sekte regelmatig kritiek op de wereld en zijn medechristenen in zijn eigen periodiek.
2. Hoe selectief is de groep, of hoe uitverkoren is een lid van die groep? Een sekte probeert exogame huwelijken te verbieden en als ze als plaats hebben ze min of meer te dwingen om beiden lid te worden van deze sekte. Ook hebben ze eigen scholen en wordt het leggen van sociale contacten buiten de groep tegengewerkt. Door hun duale houding en dus negatieve houding tegenover de ‘wereld’ is hun religieuze houding diffuus en men eist ‘total commitment’.
3. Ook stelt men scherpe grenzen aan de eigen groep. Deze grens heeft veel te maken met het duale wereldbeeld. Men heeft dan ook een negatieve houding tot de samenleving. Dit gaat binnen een sekte soms zo ver dat zelfs contacten met andere christenen niet getolereerd worden.
4. Tot slot, de gedragseisen. Hierover zou veel te schrijven zijn. Men eist van haar leden een onberispelijk gedrag. Ook heeft men een schema voor ‘conversion’ en eist ze van haar leden een ‘ervaring van het licht’, een soort ‘turning point’.

Aan de hand hiervan kan zo'n beetje de hele reformatorische gezindte als sekte bestempeld worden.

Ik vindt het woord sekte idd een negatieve aanduiding, vooral als de 23 punten van Robert gehanteerd worden.

[Robert]

Oorspronkelijk gepost door Admin
Beste mensen dit is een gereformeerd forum. Waarvan de GGN voluit deeluit maakt.

ik heb dit wel is meer gezegd. Op het moment dat ik nog een keer iemand een posting zie doen om Kerkverbanden sektarisch te noemen die gewoon binnen de gereformeerde gezindte horen zal ik die blokkeren..

Admin

Zoals ik al zei, kritiek is uit den boze.

Beste Admin, mag ik je vragen, waarom niet dit soort berichten als mensen zwaar afgeven op christenen zoals Mel Gibson, of de EO?

Is alles binnen de ger gez heilig, en mag elke christen die daar buiten valt wel straffeloos voor antichristelijk worden uitgemaakt?

Wat ik zei over de GGinN is MILD vergeleken bij wat velen hier over de EO hebben gezegd.

Maar ik zal het woord secte niet meer in mijn mond nemen, en ben je dankbaar dat je niet zonder waarschuwing me verstoten hebt.

[Robert]

Oorspronkelijk gepost door mementoDe GGiN heeft geen student toegelaten, die 3 studenten was in de GG.

Dit zei Galio: "3 van de predikanten zijn er de laatste 6 jaar bijgekomen. hoeveel zijn er in die tijd bij de GG bevestigd, stuk of 10 of misschien nog niet eens? het kerkverband is qua omvang 1/5 van de GG, dus de nieuw predikanten per lid ratio verschilt niet zo veel."

daar haalde ik mijn info vandaan.
Maar het is dus erger, niet eens 3 studenten....

[Jacq]

In de Gereformeerde Gemeenten in Nederland wordt heel weinig een student toegelaten tot de tweejarige theologische opleiding. Het laatst waren dat ds. A. van Voorden en ds. T.R. Treur. In de jaren 90 volgenden dhr. J.C. van der Kuijl en ds. A. Schultink de opleiding.
Dhr. Van der Kuijl uit Alblasserdam kreeg tijdens zijn studie verschil van mening met ds. Mallan. Om het plat te zeggen "Van der Kuijl is er uitgegooid". Nadien was ds. Mallan heel erg boos op Van der Kuijl. Tijdens de rouwdienst van ouderling Tollenaar van de GGIN te Terneuzen (omstreeks 1995) werd ds. Mallan zeer kwaad, omdat Van der Kuijl ook in de rouwdienst aanwezig was. Ik heb verschillende mensen gehoord die zeiden dat later Van der Kuijl lid was geworden van de Geref. Gemeenten, en dat hij ook toegelaten wenste te worden bij het Curatorium van de Theologische School van de Geref. Gem. De enige functie volgens mij die Van der Kuijl bekleed is lid van de raad van toezicht van de SRB (http://www.srbavonden.nl).
In de jaren 60 van de vorige eeuw heeft de Ger. Gem. in Ned ook een student opzij geschoven het betreft dhr. H. van der Vliet uit Leerdam. Opmerkelijk is dat hij 2 weken geleden is overleden (zie het RD). Dhr. Van der Vliet was later na deze affaire ouderling in de Ger. Gem. in Ned te Rhenen, maar daar onstonden ook weer problemen. Op zijn laatst van zijn leven was hij lid van de OGGIN te Barneveld.

[Pim]

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Weet iemand misschien ook of LMP. Scholten deel uit maakt van het curatorium? Ik las vandaag het interview uit Terdege waarin deze aangaf géén zekerheid v/h geloof te kennen, Hij hoopte dat het eens goed zou komen. Ik vond dat een zeer aangrijpende uitspraak. LMP. Scholten, alom gewaardeerd in de GGiN en daarbuiten, docent op de theologische school. Vanaf het begin betrokken bij de GBS een zeer kundig man, betrokken bij het Bijbelvertaalwerk, misschien in zijn leven wel 100 keer de Bijbel doorgekropen, geen zekerheid van het geloof! dan komt de vraag in me op wie dan wel? Zeer aangrijpend. Als zo'n man in het curatorium zou zitten kan ik begrijpen dat er geen studenten worden toegelaten.
Hoever zijn wij als kerken gezakt. Dit stemt mij droevig, ik ben er eigenlijk een beetje kapot van.

Hebben jullie de Gezinsgids niet (of iemand anders?) Daar staat een artikel van de hand van de weleerwaarde heer B.S. van Groningen in over de curatoria van de CGK, OGG, GGiN en GG.
Wij hebben de Terdege niet, maar wat je schrijft is erg triest Egbert.

[refo]

Horen leden van de PKN ook tot de doelgroep van dit forum? Er is iemand op dit forum actief (ook een inwoner van Gouda) die zeer ongenuanceerde kritiek op die kerk levert. Verwijder dat dan ook.

Ik ben zelf lid van de GerGem, maar zie daar zelf ook sectarische trekjes. Ook Roomse. Van mij mag dat gezegd worden. This is a forum, man!

Verder heb ik de afgelopen tijd een mini-enquete gehouden onder GerGem leden. Het kan niemand iets schelen of er nu 1 of 5 aangenomen worden. Dat is nu eenmaal zo, redeneert men. Wat dat betreft zit de 'leiding' op rozen. 95% van de GG leden kan niet formuleren wat het verschil is tussen 2 en 3 verbonden; kunnen niet verwoorden wat Jacob bij Pniël wel kreeg wat hij bij Bethel nog niet had; kunnen niet verwoorden wat er nou precies met de discipelen aan de hand was; zo kan ik doorgaan.
Daarom reageert de 'leiding' zo afstandelijk op kritiek. 't Is maar een minderheid. De meerderheid denkt niet na.
Hoezo Rooms?

[Orckie]

Oorspronkelijk gepost door refo
Horen leden van de PKN ook tot de doelgroep van dit forum? Er is iemand op dit forum actief (ook een inwoner van Gouda) die zeer ongenuanceerde kritiek op die kerk levert. Verwijder dat dan ook.

Ik ben zelf lid van de GerGem, maar zie daar zelf ook sectarische trekjes. Ook Roomse. Van mij mag dat gezegd worden. This is a forum, man!

Verder heb ik de afgelopen tijd een mini-enquete gehouden onder GerGem leden. Het kan niemand iets schelen of er nu 1 of 5 aangenomen worden. Dat is nu eenmaal zo, redeneert men. Wat dat betreft zit de 'leiding' op rozen. 95% van de GG leden kan niet formuleren wat het verschil is tussen 2 en 3 verbonden; kunnen niet verwoorden wat Jacob bij Pniël wel kreeg wat hij bij Bethel nog niet had; kunnen niet verwoorden wat er nou precies met de discipelen aan de hand was; zo kan ik doorgaan.
Daarom reageert de 'leiding' zo afstandelijk op kritiek. 't Is maar een minderheid. De meerderheid denkt niet na.
Hoezo Rooms?

ik ben het meestal niet helemaal met je eens Refo, maar in bovenstaande kon wel eens een kern van waarheid zitten...

Hoe dieptriest!

Ook mijn ervaring is dat de meeste GG-leden die jaren der jaren onder de bevindelijke prediking zitten absoluut niet weten wat het verschil is tussen een "bekommerde" en een "bevestigde", om maar wat te noemen.

Mijn volk gaat verloren omdat het geen kennis heeft.

[refo]

Mijn volk gaat verloren omdat het geen kennis heeft.

Deze tekst staat volgens mij zo niet in de Bijbel. Wat ik wel heb gevonden: Hos 4:6 Mijn volk is uitgeroeid,16) omdat het zonder kennis is;17) dewijl gij de kennis verworpen hebt,

kanntekening 17: Aanspraak aan de afgodische priesters en andere kerkelijke personen, die Gods woord het volk behoren rein en zuiver te leren; zie Deut. 33:10; Mal. 2:7.

Zitten we te discussieren over het toelatingsbeleid voor predikanten. Vindt de GerGem het zelf blijkbaar het enig juiste. Scherp moet gelet worden op wie we toelaten. Want anders wordt er niet goed gepreekt. Waarom dan toch geen kennis? Omdat de preek maar een bewschouwend praatje is. Laatst hadden we zondag een leespreek van ds Blok. 'm'n jongen, m'n meisje, waarom zit je zaterdags in het café?' Nu komt het dacht ik: een aansproing om God te dienen. Nee, alleen de mededeling dat er een worder moet gebeuren. Gelukkig, maar we kunnen gewoon naar de kroeg, want er moet toch eerst een wonder gebeuren.

In het dagelijks leven wordt iemand ontslagen of althans op het matje geroepen als zijn werk te weinig vrucht draagt. Een boer die zaait en weinig vrucht oogst, zoekt na wat hj verkeerd gedaan heeft, wat beter kan etc. Zo niet in de GG. De preek is goed, het ligt altijd aan het volk. Net alsof we nog steeds onder de OT profeten leven. Per definitie van God gesproken woorden. Terwijl diezelfde profeten net zo goed fulmineerden tegen valse priesters en profeten.

Moet je kijken wat er vandaag weer in de krant staat! Een advertentie van de zwaarste van de zwaarste dominees. Niet stemmen voor Europa. Uw stem zou een CU-er in het zadel kunnen helpen. Kortom liever een socialist en een liberaal dan naast de ene SGP-er een CU-er. Het is toch verschrikkelijk. En dat zijn onze leiders!

[refo]

Het is een Godswonder, maar predikanten hebben de opdracht om te roepen: Geloof!!!

[Johannes]

Na alles hier gelezen te hebben ben ik er stil van, Ik hoop dat er verandering komt maar dat zal alleen gebeuren bij oprecht berouw en een vlaag van Gods Geest zoals die in derde wereldlanden wel aanwezig is.
Een vervolging zal ook een zeef zijn waar meelopers en oprechte christenen openbaar komen.

[Refojongere]

Het is een Godswonder, maar predikanten hebben de opdracht om te roepen: Geloof!!!

En de predikanten hebben uit te leggen: WAT ze hebben te geloven, in Wie ze hebben te geloven, en als ze niet weten wat geloven in Christus inhoudt, laat staan hoe ze het moeten doen (wat van 's mensen kant onmogelijk is), laat ze ook uitleggen hoe het dan gaat.

[Robert]

Bid en het zal u gegeven worden.
Zal Hij de Geest onthouden aan degene die Hem daarom bidden?

Er is niet alleen een Godswonder nodig, God heeft dat wonder ook gegeven! Allereerst heeft Hij zelf voor onze zonden geleden. Daarna heeft Hij Zijn Geest gestuurd oms te troosten en te leiden in recht en waarheid.

En daar zit wel een verschil met het OT.
In het OT waren deze wonderen profetien, we leven nu in de tijd dat deze wonderen vervuld zijn! De profetien zijn uitgekomen.
Ik geloof niet dat God Zijn Woord terugtrekt in tijden van armoe.

Ik geloof wel dat wij ons niks meer van dat Woord aan kunnen trekken, en niet meer naar het Woord willen luisteren.
Of zelfs dat dat Woord niet meer van de kansel gepreekt mag worden.

En hier zit een principieel verschil tussen sommigen van jullie en mij.
Ik heb liever kaf op de preekstoel als het koren dan maar niet wordt tegen gehouden. Jullie houden liever koren tegen om te voorkomen dat er kaf op de preekstoel komt.

PKN of GG.

Refo en Orckie, ik respecteer jullie postings zeer.
Ook bedankt voor de steun, ondanks dat je het inhoudelijk niet met me eens bent.

[Pim]

Oorspronkelijk gepost door Refojongere
En de predikanten hebben uit te leggen: WAT ze hebben te geloven, in Wie ze hebben te geloven, en als ze niet weten wat geloven in Christus inhoudt, laat staan hoe ze het moeten doen (wat van 's mensen kant onmogelijk is), laat ze ook uitleggen hoe het dan gaat.

RJ,

Je hebt eens aangegeven nog nooit onder (O)GG(iN) prediking geweest te zijn. Ik denk dat jij iets in je prediking mist (of in veel Hervormde prediking mist)waar Refo misschien onevenwichtig mee overspoeld wordt, bezie de opmerking van Refo uit dat oogpunt.

Beiden is namelijk niet juist denk ik.