barjan schreef:alle mensen zijn farizeers hoor en daarom moeten het tollenaars worden
en dat wilden de farizeeers in de bijbel niet horen en daarom bersten hun harten en werden ze buitengesloten en dat begrepen ze wel maar niet dat ze tollenaars moesten worden. paulus had het wel geleerd.

Nu hussel je van alles door elkaar. Je moet nooit een tollenaar worden.
Als je nu een farizeeër bent (in eigengerechtigheid) of een tollenaar (midden in de zonde), je zult je beiden moeten bekeren en de houding van de tollenaar in de gelijkenis moeten aannemen: O God, wees mij zondaar genadig.
Maar het wordt wel heel verwarrend door er van te maken dat we allemaal een farizeeër zijn en een tollenaar moeten worden.

,

Bartjan, lees even waar dit topic over gaat.

Tiberius schreef:Bartjan, lees even waar dit topic over gaat.

Geen t, Iberius.

Het is bar.

Tiberius schreef:Het is bar.

Eene spraakverwarring bij de vereeniging van allerlei richtingen in een godsdienstig genootschap...

barjan schreef:*

Gezellig.

Tiberius schreef:

barjan schreef:*

Gezellig.

judith schreef:

Tiberius schreef:

barjan schreef:*

Gezellig.

Ik vind het bovenstaande echt een boeiende discussie. Voorbeeldig voor andere topics!

judith schreef:

barjan schreef:

freek schreef:

barjan schreef:Als een farizeer geen tollenaar wordt dan heeft hij ook niets aan de preken van Jezus die hoeren en tollenaars roept. Dus moet je wel tollenaar zijn anders kun je je vinger niet op de bijbel leggen en jezelf aanwijzen.

Nee hoor, Jezus riep niet alleen hoeren en tollenaren, hij riep zelfs hoeren en tollenaren

Dat is niet waar want Hij is gekomen voor zondaars tot bekering en niet voor mensen die bekering niet nodig hebben. En toen de farizeen niet wilde horen ging Hij in gelijkenissen spreken want toen mochten ze het niet meer horen en mochten alleen de gelovigen nog door de gelijkenissen leren en werden de farizeeen buitengesloten en overgegeven aan de verharding.

Werden de Farizeën echt buitengesloten? Zo is het bij mij nooit overgekomen.
En Hij is gekomen voor zondaars tot bekering- hoeren en tollenaars en farizeën horen daar denk ik zelf ook bij.

Is er niet gezegd dat Hij hun ogen gesloten houdt?
Ik woon hier in een joodse buurt, het enige wat ik zie , is kosher kippen en humus in de supermarkt, lege schappen vanaf vrijdagavond tot zaterdagavond.
De mensen zien er zo "vertrouwd" uit, vrouwen met rokken tot aan de enkels en veel lieve kinderen, mannen echter met het keppeltje enz enz.
Vroom naar de Synagoge natuurlijk op zaterdag, lopend , aurorijden is taboe op sabbat
Maar het grote verschil is de persoonlijke binding, in hun bladen lees je slechts hoe kosher het is, en wat alle regels zijn.
Ze willen zo graag, maar de liefdevolle verbinding lijkt te ontbreken.
Tijdelijk, want hun ogen zullen zeker geopend worden,
En wat zullen we dan jaloers zijn.

backtobasic schreef:Is er niet gezegd dat Hij hun ogen gesloten houdt?
Ik woon hier in een joodse buurt, het enige wat ik zie , is kosher kippen en humus in de supermarkt, lege schappen vanaf vrijdagavond tot zaterdagavond.
De mensen zien er zo "vertrouwd" uit, vrouwen met rokken tot aan de enkels en veel lieve kinderen, mannen echter met het keppeltje enz enz.
Vroom naar de Synagoge natuurlijk op zaterdag, lopend , aurorijden is taboe op sabbat
Maar het grote verschil is de persoonlijke binding, in hun bladen lees je slechts hoe kosher het is, en wat alle regels zijn.
Ze willen zo graag, maar de liefdevolle verbinding lijkt te ontbreken.
Tijdelijk, want hun ogen zullen zeker geopend worden,
En wat zullen we dan jaloers zijn.

Het zijn niet alleen maar lieve Joden. Denk eens aan de ultra-orthodoxe Joden die te pas en te onpas protesteren en naar geweld grijpen.

Hoppípolla schreef:

backtobasic schreef:Is er niet gezegd dat Hij hun ogen gesloten houdt?
Ik woon hier in een joodse buurt, het enige wat ik zie , is kosher kippen en humus in de supermarkt, lege schappen vanaf vrijdagavond tot zaterdagavond.
De mensen zien er zo "vertrouwd" uit, vrouwen met rokken tot aan de enkels en veel lieve kinderen, mannen echter met het keppeltje enz enz.
Vroom naar de Synagoge natuurlijk op zaterdag, lopend , aurorijden is taboe op sabbat
Maar het grote verschil is de persoonlijke binding, in hun bladen lees je slechts hoe kosher het is, en wat alle regels zijn.
Ze willen zo graag, maar de liefdevolle verbinding lijkt te ontbreken.
Tijdelijk, want hun ogen zullen zeker geopend worden,
En wat zullen we dan jaloers zijn.

Het zijn niet alleen maar lieve Joden. Denk eens aan de ultra-orthodoxe Joden die te pas en te onpas protesteren en naar geweld grijpen.

ja, ze verdedigen hun bezittingen, cultuur en geloof met een oudtestamentische geestdrift.
da's weer es wat anders dan thee drinken in de moskee, en de koopzondag toch maar niet afschaffen, want de economie heeft het zo moeilijk .

backtobasic schreef: ja, ze verdedigen hun bezittingen, cultuur en geloof met een oudtestamentische geestdrift.
da's weer es wat anders dan thee drinken in de moskee, en de koopzondag toch maar niet afschaffen, want de economie heeft het zo moeilijk .

Met een verwerpelijke geestdrift...

Hoppípolla schreef:

backtobasic schreef: ja, ze verdedigen hun bezittingen, cultuur en geloof met een oudtestamentische geestdrift.
da's weer es wat anders dan thee drinken in de moskee, en de koopzondag toch maar niet afschaffen, want de economie heeft het zo moeilijk .

Met een verwerpelijke geestdrift...

luister, mate.
Dat land hebben ze van G'd gekregen en ondanks dat ze al 2000 jaar vervolgd worden, houden ze zich nog steeds aan Zijn geboden, zonder twijfel, zonder omhaal.Ieder volk dat zo vervolgd is als dat volk, leert wel van zich af te bijten.
Als ze zich lieten verleiden tot eenzelfde cultuurverwaarlozing als in Nederland gaande is , zou het wederom zo met ze afgelopen zijn.

backtobasic schreef: luister, mate.
Dat land hebben ze van G'd gekregen en ondanks dat ze al 2000 jaar vervolgd worden, houden ze zich nog steeds aan Zijn geboden, zonder twijfel, zonder omhaal.

Op zondag met stenen gooien, is dat Zijn geboden onderhouden? Keur je dat goed?

Ieder volk dat zo vervolgd is als dat volk, leert wel van zich af te bijten.
Als ze zich lieten verleiden tot eenzelfde cultuurverwaarlozing als in Nederland gaande is , zou het wederom zo met ze afgelopen zijn.

Ik heb het over het grijpen naar geweld wat voortkomt uit religieuze overtuigingen. Niet over nationalisme. Wellicht is dat ergens onlosmakelijk met elkaar verbonden, maar dat is, hoeveel drijfveren ze daar ook voor hebben, stupide, verwerpelijk en onverenigbaar met God's geboden.