freek schreef:

mayflower schreef:Helaas is het alleen in het engels, maar het is geschreven door Prof. Nigel Lee, een theoloog en Presbyteriaan:

Rev. Dr. Andrew Murray -- Calvinist, or Pentecostalist?
http://www.dr-fnlee.org/docs4/am/am.html

Ik heb de moeite genomen om het door te lezen, het is volgens mij een goed artikel waarin recht gedaan wordt aan Murray.

Is het eigenlijk niet een heel Calvijns standpunt, dat wedergeboorte door de Heilige Geest niet zozeer het moment van 'tot geloof komen' is, maar de vernieuwing van het leven, zeg maar: wedergeboorte in ruime zin (volgens mij de bijbelse betekenis van wedergeboorte, maar dat terzijde).

Wie kent het boek van Murray over de Hebreeën-brief?

freek schreef:

albion schreef:

freek schreef:
3. Vanuit de kerkverbanden hoeven we niet meer op een opwekking te rekenen; dat zal toch van buiten de kerkelijke verbanden moeten komen. Of zie jij de kerkverbanden als het werk van God?

Ik dacht dat een opwekking door Gods Geest gebeurd? Hoe kunnen wij dan bepalen waar het zal geschieden?

Opwekking vindt zeker door de Heilige Geest plaats, maar kerkverbanden zien zich als de plaats waar Gods Geest als eerste werkt en het meeste werkt. Ik betwijfel dat. God bindt zijn Geest niet aan kerkverbanden.

mayflower schreef:

freek schreef:

mayflower schreef:Helaas is het alleen in het engels, maar het is geschreven door Prof. Nigel Lee, een theoloog en Presbyteriaan:

Rev. Dr. Andrew Murray -- Calvinist, or Pentecostalist?
http://www.dr-fnlee.org/docs4/am/am.html

Mayflower, heel sympatiek van je, maar misschien wil je ook jouw eigen mening hier verwoorden. De meeste mensen hebben geen tijd om lange artikelen te lezen.

Ik heb hier nog geen duidelijke eigen mening over.
Ik heb wel in het begin van mijn christen leven wat boekjes van hem gelezen, maar was nooit echt onder de indruk en ben dus nooit een fan van Andrew Murray ben geweest.

albion schreef:

freek schreef:

albion schreef:

freek schreef:
3. Vanuit de kerkverbanden hoeven we niet meer op een opwekking te rekenen; dat zal toch van buiten de kerkelijke verbanden moeten komen. Of zie jij de kerkverbanden als het werk van God?

Ik dacht dat een opwekking door Gods Geest gebeurd? Hoe kunnen wij dan bepalen waar het zal geschieden?

Opwekking vindt zeker door de Heilige Geest plaats, maar kerkverbanden zien zich als de plaats waar Gods Geest als eerste werkt en het meeste werkt. Ik betwijfel dat. God bindt zijn Geest niet aan kerkverbanden.

Nee, maar God is een God van orde, dus....

freek schreef:

albion schreef:

freek schreef:
3. Vanuit de kerkverbanden hoeven we niet meer op een opwekking te rekenen; dat zal toch van buiten de kerkelijke verbanden moeten komen. Of zie jij de kerkverbanden als het werk van God?

Ik dacht dat een opwekking door Gods Geest gebeurd? Hoe kunnen wij dan bepalen waar het zal geschieden?

Opwekking vindt zeker door de Heilige Geest plaats, maar kerkverbanden zien zich als de plaats waar Gods Geest als eerste werkt en het meeste werkt. Ik betwijfel dat. God bindt zijn Geest niet aan kerkverbanden.

freek schreef:

mayflower schreef:

freek schreef:

mayflower schreef:Helaas is het alleen in het engels, maar het is geschreven door Prof. Nigel Lee, een theoloog en Presbyteriaan:

Rev. Dr. Andrew Murray -- Calvinist, or Pentecostalist?
http://www.dr-fnlee.org/docs4/am/am.html

Mayflower, heel sympatiek van je, maar misschien wil je ook jouw eigen mening hier verwoorden. De meeste mensen hebben geen tijd om lange artikelen te lezen.

Ik heb hier nog geen duidelijke eigen mening over.
Ik heb wel in het begin van mijn christen leven wat boekjes van hem gelezen, maar was nooit echt onder de indruk en ben dus nooit een fan van Andrew Murray ben geweest.

Oke, helder. Ik ben ook geen fan van hem, maar sommige werken van Murray vind ik wel erg mooi.

freek schreef:

albion schreef:
Nee, maar God is een God van orde, dus....

Dus...? Want dat God een God van orde is, geloven we allemaal. Maar wat heeft dat concreet te zeggen voor een opwekking?

JolandaOudshoorn schreef:

freek schreef:

albion schreef:
Nee, maar God is een God van orde, dus....

Dus...? Want dat God een God van orde is, geloven we allemaal. Maar wat heeft dat concreet te zeggen voor een opwekking?

de grote opwekkingen in Engeland ontsonden ook buiten de gevestigde kerken om.

JolandaOudshoorn schreef:

freek schreef:

albion schreef:
Nee, maar God is een God van orde, dus....

Dus...? Want dat God een God van orde is, geloven we allemaal. Maar wat heeft dat concreet te zeggen voor een opwekking?

de grote opwekkingen in Engeland ontsonden ook buiten de gevestigde kerken om.

freek schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

freek schreef:

albion schreef:
Nee, maar God is een God van orde, dus....

Dus...? Want dat God een God van orde is, geloven we allemaal. Maar wat heeft dat concreet te zeggen voor een opwekking?

de grote opwekkingen in Engeland ontsonden ook buiten de gevestigde kerken om.

Weet ik niet; Whitefield, Wesley en Edwards waren volgens mij gewoon gemeentepredikant. Misschien Finney niet, maar die zullen we maar niet als voorbeeld nemen.

aritha schreef:

freek schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

freek schreef:
Dus...? Want dat God een God van orde is, geloven we allemaal. Maar wat heeft dat concreet te zeggen voor een opwekking?

de grote opwekkingen in Engeland ontsonden ook buiten de gevestigde kerken om.

Weet ik niet; Whitefield, Wesley en Edwards waren volgens mij gewoon gemeentepredikant. Misschien Finney niet, maar die zullen we maar niet als voorbeeld nemen.

Opwekking begint bij jezelf.

freek schreef:

Avi schreef:

helma schreef:

JolandaOudshoorn schreef: tja, je kan je ogen sluiten.
Eigenlijk zouden ze dit soort brieven anoniem moeten opstellen. Als ds vd Tang een brief opstelt valt de ene helft van reformatorisch Nederland er over hee, schrijven Arjan Baan en en Johan Kamphuis een andere opstelt dan valt de andere helft. Terwijl beiden dezelfde strekking hebben, nl. hoe verrot de reformatorische zuil kan zijn.

Ik mis in allebei de brieven één ding.

Ik weet niet wat je mist, maar misschien bedoel je 'liefde' ofzo? In ieder geval vind ik het in reformatorisch/evangelisch/gereformeerd Nederland ook wel een grote dwaling dat je eigenlijk niets meer aan de kaak mag stellen, omdat men dan per definitie de liefde vindt ontbreken. Je moet altijd maar poeslief doen, je moet overal het goede in zoeken, je moet fijn met elkaar tot de conclusie komen dat er heel veel is wat we nog gemeenschappelijk hebben, je gooit gewoon de botten weg en eet met elkaar het vlees op, je krijgt al snel het verwijt ´o, wat doe jij dan allemaal voor het Koninkrijk van God´, kortom, iets onder kritiek stellen mag gewoon niet meer. Of het nu over Heartcry gaat, of over de reformatorische kerken, kritiek is eigenlijk niet gewenst. Ja, als het zijdezacht, heel meevoelend en inlevend geschreven is. Dat wil men er mogelijk even naar luisteren en kunnen ze het wel met je vinden. Maar ja, de praktijk hè, die is zo weerbarstig.

freek schreef:Zo zie je maar dat evangelischen wel degelijk bijbelgetrouw zijn.

aritha schreef:

freek schreef:Zo zie je maar dat evangelischen wel degelijk bijbelgetrouw zijn.

Hè...plaats ik eens een berichtje is het gelijk niet goed
Het is de titel van een boek. OPWEKKING BEGINT BIJ JEZELF...
Een heeeeel mooi boek.