Bedankt voor alle lieve reacties!Tiberius schreef:Mocht het gisteren wat beter gaan? Ik hoop van wel voor je.arti schreef:Ik kwam gisteravond uit de kerk en ik was laaiend!
Ik weet niet goed of je nu bewust flauw doet of niet, Tiberius. In elk geval negeer je een cruciaal zinnetje uit mijn post, namelijk dat je de liefde van ouders als een 'goed werk' in de kwalitatieve zin, kunt aflezen aan de manier waarop ze hun kinderen behandelen. Veel onbekeerde ouders hebben God niet lief, maar hun kinderen echt wel.Tiberius schreef:Helemaal mee eens. Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
En aangezien bij liefde toch zeker de intentie een grote, zo niet de grootste, rol speelt, kom ik via deze route weer terecht bij mijn oorspronkelijke statement:Tiberius schreef:Ik durf wel te stellen, dat je je kinderen alleen maar echt kunt liefhebben, als je de liefde van Christus bevindelijk kent.
En tevens zijn er helaas bekeerde ouders die weliswaar God liefhebben maar hun kinderen niet...David J schreef:Ik weet niet goed of je nu bewust flauw doet of niet, Tiberius. In elk geval negeer je een cruciaal zinnetje uit mijn post, namelijk dat je de liefde van ouders als een 'goed werk' in de kwalitatieve zin, kunt aflezen aan de manier waarop ze hun kinderen behandelen. Veel onbekeerde ouders hebben God niet lief, maar hun kinderen echt wel.Tiberius schreef:Helemaal mee eens. Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
En aangezien bij liefde toch zeker de intentie een grote, zo niet de grootste, rol speelt, kom ik via deze route weer terecht bij mijn oorspronkelijke statement:Tiberius schreef:Ik durf wel te stellen, dat je je kinderen alleen maar echt kunt liefhebben, als je de liefde van Christus bevindelijk kent.
Nee, ik doe niet bewust flauw.David J schreef:Ik weet niet goed of je nu bewust flauw doet of niet, Tiberius. In elk geval negeer je een cruciaal zinnetje uit mijn post, namelijk dat je de liefde van ouders als een 'goed werk' in de kwalitatieve zin, kunt aflezen aan de manier waarop ze hun kinderen behandelen. Veel onbekeerde ouders hebben God niet lief, maar hun kinderen echt wel.Tiberius schreef:Helemaal mee eens. Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
En aangezien bij liefde toch zeker de intentie een grote, zo niet de grootste, rol speelt, kom ik via deze route weer terecht bij mijn oorspronkelijke statement:Tiberius schreef:Ik durf wel te stellen, dat je je kinderen alleen maar echt kunt liefhebben, als je de liefde van Christus bevindelijk kent.
Gelukkig niet.Tiberius schreef: Hoe kan je iets ten diepste nou liefde noemen, terwijl de intentie niet goed is? Dan is die liefde, die intentie toch niets anders zelfbedoeling? Of niet?
Ik geloof wel in het bestaan van de algemene genade.refo schreef:Gelukkig niet.Tiberius schreef: Hoe kan je iets ten diepste nou liefde noemen, terwijl de intentie niet goed is? Dan is die liefde, die intentie toch niets anders zelfbedoeling? Of niet?
Of je moet geloven dat algemene genade niet bestaat. Dan wordt de wereld echter een hel.
Het is leuk en vroom bedacht, maar ook onder gewone mensen komt liefde voor. Ten diepste.
)Ik weet niet of persoonlijke vragen op prijs gesteld worden.Tiberius schreef:Ik geloof wel in het bestaan van de algemene genade.refo schreef:Gelukkig niet.Tiberius schreef: Hoe kan je iets ten diepste nou liefde noemen, terwijl de intentie niet goed is? Dan is die liefde, die intentie toch niets anders zelfbedoeling? Of niet?
Of je moet geloven dat algemene genade niet bestaat. Dan wordt de wereld echter een hel.
Het is leuk en vroom bedacht, maar ook onder gewone mensen komt liefde voor. Ten diepste.
Maar leuk en vroom of niet, wat wil je dan met teksten zoals deze: Want ook wij waren eertijds onwijs, ongehoorzaam, dwalende, menigerlei begeerlijkheden en wellusten dienende, in boosheid en nijdigheid levende, hatelijk zijnde, [en] elkander hatende.
Uit je posting begrijp ik: schrappen of wegnuanceren.
Maar 'liefde' is iets anders dan 'liefde geven' en zelfs nog iets anders als 'liefhebben'. Tiberius bedoelt niet (als ik hem begrijp) dat de liefde van een kind van God tot zijn/haar kinderen volmaakt is. Wel dat het een liefde is van een totaal andere orde dan de 'gewone' liefde. De Bijbel spreekt ook duidelijk over een ander soort liefhebben, anders kan Johannes dit niet zeggen: en een iegelijk, die liefheeft, is uit God geboren, en kent God. Het is de tegenstelling van ons eertijds, zoals Tiberius dat aanhaalt uit die tekst. Zoals dat ook in Galaten is verwoord:Ariene schreef:Ik vind het moeilijk om helder te krijgen wat ik bedoel...
Ik ben ook niet optimistisch over humanistische liefde.
Maar ook niet over de christelijke liefde
In die zin kunnen wij weleens een voorbeeld nemen aan de humanistische liefde
Ik ben de laatste die durf te zeggen dat ik mijn kinderen meer liefheb dan mijn ongelovige collega.
Het enige is dat ik Gods Woord en liefde door de opvoeding heen verweef, maar dat zie ik meer als de extra dimensie.
Ik moet nl. nog steeds met dat oude vlees leven waarin eigenliefde zo sterk aanwezig is.
Mijn vraag blijft dan nog wel.Jongere schreef:Ariene, ik vermoed dat je bedoelt wat je bijv. ook zo hebt verwoord:Maar 'liefde' is iets anders dan 'liefde geven' en zelfs nog iets anders als 'liefhebben'. Tiberius bedoelt niet (als ik hem begrijp) dat de liefde van een kind van God tot zijn/haar kinderen volmaakt is. Wel dat het een liefde is van een totaal andere orde dan de 'gewone' liefde. De Bijbel spreekt ook duidelijk over een ander soort liefhebben, anders kan Johannes dit niet zeggen: en een iegelijk, die liefheeft, is uit God geboren, en kent God. Het is de tegenstelling van ons eertijds, zoals Tiberius dat aanhaalt uit die tekst. Zoals dat ook in Galaten is verwoord:Ariene schreef:Ik vind het moeilijk om helder te krijgen wat ik bedoel...
Ik ben ook niet optimistisch over humanistische liefde.
Maar ook niet over de christelijke liefde
In die zin kunnen wij weleens een voorbeeld nemen aan de humanistische liefde
Ik ben de laatste die durf te zeggen dat ik mijn kinderen meer liefheb dan mijn ongelovige collega.
Het enige is dat ik Gods Woord en liefde door de opvoeding heen verweef, maar dat zie ik meer als de extra dimensie.
Ik moet nl. nog steeds met dat oude vlees leven waarin eigenliefde zo sterk aanwezig is.
De werken des vleses nu zijn openbaar; welke zijn overspel, hoererij, onreinigheid, ontuchtigheid,
Afgoderij, venijngeving, vijandschappen, twisten, afgunstigheden, toorn, gekijf, tweedracht, ketterijen,
Nijd, moord, dronkenschappen, brasserijen, en dergelijke; van dewelke ik u te voren zeg, gelijk ik ook te voren gezegd heb, dat die zulke dingen doen, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven.
Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid.
Tegen de zodanigen is de wet niet.
Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden.
Het is een andere liefde als vrucht van de Geest. En in het licht van onze schepping kun je inderdaad zeggen dat dit liefde is zoals ze bedoeld is, dus de enige ware liefde.
Dan zijn ze in ieder geval boven je gesteld.hmprff schreef:ze mogen van mij 't dak op!
Persoonlijke vragen beantwoord ik nooit op een openbaar forum. Ik PB wel even wat.Ariene schreef:Ik weet niet of persoonlijke vragen op prijs gesteld worden.
maar ik zou willen vragen, heb je kinderen en ben je bekeerd?
Ik kan mij voorstellen dat het moeilijk is om op een openbaar forum te antwoorden. Aan de andere kant, eens zal wel openbaar komen wat het antwoord op deze vraag is!Tiberius schreef:Persoonlijke vragen beantwoord ik nooit op een openbaar forum. Ik PB wel even wat.Ariene schreef:Ik weet niet of persoonlijke vragen op prijs gesteld worden.
maar ik zou willen vragen, heb je kinderen en ben je bekeerd?
Aan jou werd het toch niet gevraagd?JolandaOudshoorn schreef:Ik kan mij voorstellen dat het moeilijk is om op een openbaar forum te antwoorden. Aan de andere kant, eens zal wel openbaar komen wat het antwoord op deze vraag is!Tiberius schreef:Persoonlijke vragen beantwoord ik nooit op een openbaar forum. Ik PB wel even wat.Ariene schreef:Ik weet niet of persoonlijke vragen op prijs gesteld worden.
maar ik zou willen vragen, heb je kinderen en ben je bekeerd?
Voor mijzelf gesproken: Ja, ik wordt bekeerd (iedere dag weer opnieuw) ben wedergeboren en heb kinderen (die ik dat ook gun en daarom hen iedere dag opdraag!)
Nee, maar is dan dit jouw reactie?Erasmiaan schreef:Aan jou werd het toch niet gevraagd?JolandaOudshoorn schreef:Ik kan mij voorstellen dat het moeilijk is om op een openbaar forum te antwoorden. Aan de andere kant, eens zal wel openbaar komen wat het antwoord op deze vraag is!Tiberius schreef:
Persoonlijke vragen beantwoord ik nooit op een openbaar forum. Ik PB wel even wat.
Voor mijzelf gesproken: Ja, ik wordt bekeerd (iedere dag weer opnieuw) ben wedergeboren en heb kinderen (die ik dat ook gun en daarom hen iedere dag opdraag!)
