Groningen is veel minder relevant voor zijn achterban.
Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Zo is het echt ontzettend moeilijk discussiëren, want je wisselt continu van onderwerp.Wim Anker schreef: ↑08 jul 2023, 10:01Ik haal niets door elkaar. Eerst waren het Soedanezen die asiel vroegen in NL en kregen. Toen gingen ze als NL'er in Soedan wonen het grootste deel van de tijd. En toen moet NL ze terughalen bij de opstand onlangs.Philip schreef: ↑08 jul 2023, 09:56Je haalt vluchtelingen en Nederlanders door elkaar. Die laatste groep kan prima naar Soedan, zoals wij dat ook kunnen.Wim Anker schreef: ↑08 jul 2023, 09:50Bij de ellende in Soedan afgelopen maanden werden alle NL'ers teruggehaald. Dat waren, voor het overgrote deel geboren Soedanezen die daar weer "woonden".Philip schreef: ↑08 jul 2023, 09:47
Fijn als je huis kapotgeschoten is en er tekorten zijn aan alles. Dan kun je prima vanuit Nederland even naar Oost-Oekraïne met een koffer vol boodschappen en medicijnen voor de familie, maar terugkeren is echt een ander verhaal.
En nee, Syriërs en Afghanen gaan heus niet op familiebezoek. Dat mag ook niet van Nederland.
En ja, Afghanen deden het ook heel veel.
En Oekrainers die het geld en de middelen hebben om te reizen en hulp te bieden kunnen beter daar wonen en helpen. Die komen daar ook niets te kort.
Die Oekraïeners hebben alleen geld en middelen doordat ze in Nederland werken. Zodra ze terugkeren zijn ze dakloos en werkloos. Echt, denk eens na voordat je iets roept.
En v.w.b.t. de Oekrainers, die hebben gelukkig geen permanente verblijfsvergunnig. En tegelijk vind ik dat het grootste deel in NL niets te zoeken heeft. Kunnen ook elders in Oekraine wonen en werken.
Jouw eerste post gaat over vluchtelingen die hun land van herkomst bezoeken. Die zin gaat dus over vluchtelingen en over bezoeken. Vervolgens begin jij over Nederlanders met een migratieachtergrond die geen vluchteling zijn en niet hun land van herkomst bezoeken, maar daar wonen.
Deze mensen hebben het Nederlanderschap met alle bijbehorende rechten en plichten verkregen, inclusief het recht op repatriëring, waartoe Nederland zich in internationale verdragen heeft verbonden. Nederland is dus verplicht ze op te halen, want een gedane belofte moet je houden. Ik neem aan dat je dat Bijbelse beginsel deelt en daarom kan ik je post niet plaatsen.
Als ik dan een voorbeeld geeft van vluchtelingen die hun land van herkomst willen bezoeken, geef jij aan dat ze dan ook terug kunnen omdat ze dan geld en middelen hebben. Je hebt er duidelijk niet aan gedacht dat ze dat geld en die middelen hebben doordat ze in Nederland werken.
Vervolgens ga je weer over op iets anders, namelijk dat jij vindt dat de mesten in Nederland niets te zoeken hebben. Om de discussie niet nog verder te vertroebelen, laat ik dat punt even liggen. Over 'ik vind' valt ook moeilijk te discussiëren.
Je laat de vraag die ik opwerp liggen, namelijk of Oekraïners niet voor een kort bezoek inclusief hulpverlening hun thuisland mogen bezoeken als ze schoolgaande kinderen hebben. Moet de leerplicht dan wijken voor humanitaire redenen? Dat is waar de ambtenaar over schrijft. Niet over andere onderwerpen.
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Rutte heeft weer laten zien dat hij niet boven partijen staat. Het is niet realistisch maar het zou zo mooi zijn ls er na de verkiezingen iemand naar voren geschoven wordt die dat wel kan. Remkes, Aboutaleb, Putters of Bovenberg ofzo. Ik zie ook veel liever Kaag als premier dan Rutte. Probleem is dat dit dan samengaat met grote D66 en dat is iets wat ik niet graag zie. Bij Kaag heb ik het idee dat ze er wel voor iedereen wil zijn, Sjoerdsma en Paternotte zijn meer seculiere fundamentalisten.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Kaag zou een zegen zijn voor het land. Dat vind ik ook.
Wie had dat ooit kunnen denken.
Wie had dat ooit kunnen denken.
-
- Berichten: 543
- Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Ik vind wel dat het alle ballen op Rutte is. Iemand die 13 jaar lang dag en nacht werkt voor Nederland! Het standpunt van de VVD is gewon bekend, en hun achterban wilde nu echt resultaat zien.parsifal schreef: ↑08 jul 2023, 10:50 Rutte heeft weer laten zien dat hij niet boven partijen staat. Het is niet realistisch maar het zou zo mooi zijn ls er na de verkiezingen iemand naar voren geschoven wordt die dat wel kan. Remkes, Aboutaleb, Putters of Bovenberg ofzo. Ik zie ook veel liever Kaag als premier dan Rutte. Probleem is dat dit dan samengaat met grote D66 en dat is iets wat ik niet graag zie. Bij Kaag heb ik het idee dat ze er wel voor iedereen wil zijn, Sjoerdsma en Paternotte zijn meer seculiere fundamentalisten.
Hartelijke groet,
Evangelist
Evangelist
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Eervol dat je Wim en mij eruit pikt, en je gaat over je eigen woorden, maar er zijn er hier meer die harde noten kraken over Rutte. Ook in het andere topic.
Ik heb trouwens op geen enkele manier de intentie om je te overtuigen, ik spiegel me graag aan je opvattingen.
Met zoveel selectiviteit en vooringenomenheid houdt het voor mij wel zo'n beetje op hier. Groetjes, ik ben weer lekker weg.
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Kaag.....een zegen? Uitbreiding abortus praktijk. Euthanasie mogelijk op kinderen onder de 12. Wet voltooid leven. Gender politiek. enz enz. Om daar het woord zegen aan te verbinden is veelzeggend.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Wat is op deze punten dan het verschil met Rutte?
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Rutte is gewoon echt onbetrouwbaar. Hij is ook verantwoordelijk voor eerder staatkundig heel dubieus beleid met vluchtelingen, waarbij iedereen aan kon zien komen dat de rechter het terug zou fluiten. Maar het voor de rechter laten komen gaf uitstel. Zijn kabinet koos er ook voor om liever dwangsommen te betalen dan uitspraken van rechter te volgen. Dat zijn gevaren voor de rechtstaat.Evangelist schreef: ↑08 jul 2023, 10:53Ik vind wel dat het alle ballen op Rutte is. Iemand die 13 jaar lang dag en nacht werkt voor Nederland! Het standpunt van de VVD is gewon bekend, en hun achterban wilde nu echt resultaat zien.parsifal schreef: ↑08 jul 2023, 10:50 Rutte heeft weer laten zien dat hij niet boven partijen staat. Het is niet realistisch maar het zou zo mooi zijn ls er na de verkiezingen iemand naar voren geschoven wordt die dat wel kan. Remkes, Aboutaleb, Putters of Bovenberg ofzo. Ik zie ook veel liever Kaag als premier dan Rutte. Probleem is dat dit dan samengaat met grote D66 en dat is iets wat ik niet graag zie. Bij Kaag heb ik het idee dat ze er wel voor iedereen wil zijn, Sjoerdsma en Paternotte zijn meer seculiere fundamentalisten.
En het punt is dat Rutte boven de partijen hoort te staan als premier. Als hij dan juridisch discutabel beleid wil doorvoeren (waar eerder rechter al over gesproken heeft) omdat het beter valt bij achterban van VVD dan ben je echt niet premierwaardig.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Ik denk dat Kaag op dit punt echt diplomaat kan zijn en boven de partijen staan. Ja ze is op ethisch gebied liberaal, maar geen drammer als Paternotte of Dijkstra.
Maar liever toch nog een Lans Bovenberg of Kim Putters die niet door iedereen direct met partij worden geassocieerd.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
-
- Berichten: 543
- Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Dan zijn wij het totaal oneens met elkaar.parsifal schreef: ↑08 jul 2023, 11:01Rutte is gewoon echt onbetrouwbaar. Hij is ook verantwoordelijk voor eerder staatkundig heel dubieus beleid met vluchtelingen, waarbij iedereen aan kon zien komen dat de rechter het terug zou fluiten. Maar het voor de rechter laten komen gaf uitstel. Zijn kabinet koos er ook voor om liever dwangsommen te betalen dan uitspraken van rechter te volgen. Dat zijn gevaren voor de rechtstaat.Evangelist schreef: ↑08 jul 2023, 10:53Ik vind wel dat het alle ballen op Rutte is. Iemand die 13 jaar lang dag en nacht werkt voor Nederland! Het standpunt van de VVD is gewon bekend, en hun achterban wilde nu echt resultaat zien.parsifal schreef: ↑08 jul 2023, 10:50 Rutte heeft weer laten zien dat hij niet boven partijen staat. Het is niet realistisch maar het zou zo mooi zijn ls er na de verkiezingen iemand naar voren geschoven wordt die dat wel kan. Remkes, Aboutaleb, Putters of Bovenberg ofzo. Ik zie ook veel liever Kaag als premier dan Rutte. Probleem is dat dit dan samengaat met grote D66 en dat is iets wat ik niet graag zie. Bij Kaag heb ik het idee dat ze er wel voor iedereen wil zijn, Sjoerdsma en Paternotte zijn meer seculiere fundamentalisten.
En het punt is dat Rutte boven de partijen hoort te staan als premier. Als hij dan juridisch discutabel beleid wil doorvoeren (waar eerder rechter al over gesproken heeft) omdat het beter valt bij achterban van VVD dan ben je echt niet premierwaardig.
Hartelijke groet,
Evangelist
Evangelist
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Ik noem Rutte ook geen zegen. Verder zal ik ook niet meedoen aan het bashen van Rutte.
Hardwerkend en plichtsgetrouw zijn mijn gedachten bij Rutte.
Van de verkiezingen verwacht ik niet veel. Waarschijnlijk nog meer partijen nodig om tot een coalitie te komen.
Ik wens je trouwens een fijne vakantie. In het topic daarover zag ik je plannen en dat maakte mij wel een beetje jaloers. Geniet ervan!!
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
t'is heel simpel:Philip schreef: ↑08 jul 2023, 10:39Zo is het echt ontzettend moeilijk discussiëren, want je wisselt continu van onderwerp.Wim Anker schreef: ↑08 jul 2023, 10:01Ik haal niets door elkaar. Eerst waren het Soedanezen die asiel vroegen in NL en kregen. Toen gingen ze als NL'er in Soedan wonen het grootste deel van de tijd. En toen moet NL ze terughalen bij de opstand onlangs.Philip schreef: ↑08 jul 2023, 09:56Je haalt vluchtelingen en Nederlanders door elkaar. Die laatste groep kan prima naar Soedan, zoals wij dat ook kunnen.Wim Anker schreef: ↑08 jul 2023, 09:50
Bij de ellende in Soedan afgelopen maanden werden alle NL'ers teruggehaald. Dat waren, voor het overgrote deel geboren Soedanezen die daar weer "woonden".
En ja, Afghanen deden het ook heel veel.
En Oekrainers die het geld en de middelen hebben om te reizen en hulp te bieden kunnen beter daar wonen en helpen. Die komen daar ook niets te kort.
Die Oekraïeners hebben alleen geld en middelen doordat ze in Nederland werken. Zodra ze terugkeren zijn ze dakloos en werkloos. Echt, denk eens na voordat je iets roept.
En v.w.b.t. de Oekrainers, die hebben gelukkig geen permanente verblijfsvergunnig. En tegelijk vind ik dat het grootste deel in NL niets te zoeken heeft. Kunnen ook elders in Oekraine wonen en werken.
Jouw eerste post gaat over vluchtelingen die hun land van herkomst bezoeken. Die zin gaat dus over vluchtelingen en over bezoeken. Vervolgens begin jij over Nederlanders met een migratieachtergrond die geen vluchteling zijn en niet hun land van herkomst bezoeken, maar daar wonen.
Deze mensen hebben het Nederlanderschap met alle bijbehorende rechten en plichten verkregen, inclusief het recht op repatriëring, waartoe Nederland zich in internationale verdragen heeft verbonden. Nederland is dus verplicht ze op te halen, want een gedane belofte moet je houden. Ik neem aan dat je dat Bijbelse beginsel deelt en daarom kan ik je post niet plaatsen.
Als ik dan een voorbeeld geeft van vluchtelingen die hun land van herkomst willen bezoeken, geef jij aan dat ze dan ook terug kunnen omdat ze dan geld en middelen hebben. Je hebt er duidelijk niet aan gedacht dat ze dat geld en die middelen hebben doordat ze in Nederland werken.
Vervolgens ga je weer over op iets anders, namelijk dat jij vindt dat de mesten in Nederland niets te zoeken hebben. Om de discussie niet nog verder te vertroebelen, laat ik dat punt even liggen. Over 'ik vind' valt ook moeilijk te discussiëren.
Je laat de vraag die ik opwerp liggen, namelijk of Oekraïners niet voor een kort bezoek inclusief hulpverlening hun thuisland mogen bezoeken als ze schoolgaande kinderen hebben. Moet de leerplicht dan wijken voor humanitaire redenen? Dat is waar de ambtenaar over schrijft. Niet over andere onderwerpen.
Mensen die hier een verblijfsvergunning hebben gekregen n.a.v.een asiel aanvraag (dat zijn dus geen oekrainers) en wel naar hun land van herkomst reizen na toekenning hebben dus gelogen bij de aanvraag. Kan me niet schelen uit wat voor land ze kwamen, wegwezen en nooit meer terugkomen.
Het woordjudo wat jij er vervolgens op loslaat is rutteriaanse wartaal.
v.w.b.t. oekrainers, zie het rd artikel over "Terug naar Irpin". Dat is de goede manier. De ambtenaar schrijft over "vluchtelingen". Dat gaat per definitie dus niet over oekrainse arbeidmigranten in NL die hier werken en daar vakantie vieren. Dat is prima wat mij betreft.
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 08 jul 2023, 11:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
t'wordt natuurlijk prima gespint allemaal. Issue is denk ik dat Rutte nu geen concurentie heeft in de VVD (zeker na de afgang van Wiersma). Dat kan volgend jaar al anders zijn. Daarom nu. Kan die nog een keer. (stelde zich gisteren al beschikbaar)Ad Anker schreef: ↑08 jul 2023, 10:25Dat legde Rutte gisteren in zijn persconferentie uit. Hier gaat het om gezamenlijk gedragen beleid.Wim Anker schreef:Tja. Waarom valt het kabinet n.a.v. Groningen niet enkele weken geleden en in deze laatste week voert Rutte in 1x zo de druk op en stuurt overduidelijk aan op de val?
Groningen was geen typisch VVD of Ruttedingetje. Dit migratiebeleid wel. Daar kan de VVD niet te veel water bij de wijn doen. Henk Kamp legde dat prima uit. En ja, 12 jaar Rutte is twaalf jaar compromissen met o.a. die linkse CU, dat is niet makkelijk.
Er is geen Wim en geen Job die me overtuigt dat Rutte in een kwaad daglicht stellen gerechtvaardigd is. Integendeel. Ik vind het vaak dom en inhoudsloos geschreeuw.
Een ieder die denkt dat Rutte hard werkt voor NL heeft echt zitten slapen de afgelopen 13 jaar. Alles voor het pluche.
't wordt lachen als b.v. Klaas Dijkhof naar voren komt (die kan zomaar premier worden). Dat gebeurd niet, denk dat Rutte dat goed heeft gecheckt....
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 08 jul 2023, 11:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Valt het kabinet of valt het kabinet niet?
Dat het na toekenning van de asielaanvraag misschien later mogelijk is om terug te reizen, zegt niet dat asielzoekers hebben gelogen. Dat de oorlog eeuwig duurt is geen vereiste voor toekenning.
Oekraïners die door de oorlog naar Nederland zijn gekomen en die hier werken zijn geen vluchtelingen?
Niet alleen de feiten, maar zelfs de Bijbel moet bij jou wijken voor je vreemdelingenhaat.
Oekraïners die door de oorlog naar Nederland zijn gekomen en die hier werken zijn geen vluchtelingen?
Niet alleen de feiten, maar zelfs de Bijbel moet bij jou wijken voor je vreemdelingenhaat.