Erik1960 schreef:En precies daar raakt Psalm 32 mijn moeite met "liefdevolle tucht": want (de gevolgen van) afsnijding staat (staan) bepaald niet parallel aan vergeven, bedekt en niet meer toegerekend. Want 'het gaat wel eens mis'.

Niet tot inkeer (willen) komen (na diverse liefdevolle vermaningen etc.) staat niet gelijk aan 'je zonden belijden en laten'.

Valcke schreef:Psalm 32 is een psalm waarin ware bekering en boetvaardigheid tot uitdrukking komt.
In zo'n geval kan er nooit tucht zijn, dat is heel duidelijk!

De kwestie waar het hier steeds over gaat is de situatie waar deze ware bekering en boetvaardigheid ontbreekt. Veroordeel je dan ook de tucht?

Kort antwoord: waar de tucht die in de weg staat: ja.

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:Psalm 32 is een psalm waarin ware bekering en boetvaardigheid tot uitdrukking komt.
In zo'n geval kan er nooit tucht zijn, dat is heel duidelijk!

De kwestie waar het hier steeds over gaat is de situatie waar deze ware bekering en boetvaardigheid ontbreekt. Veroordeel je dan ook de tucht?

Kort antwoord: waar de tucht die in de weg staat: ja.

Dat kan natuurlijk helemaal niet. Tucht staat niet de bekering in de weg. Er zijn altijd eerst gesprekken en vermaningen voorafgegaan. Alleen wanneer dit vruchteloos is, volgen er verdere stappen.

Valcke schreef:

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:Psalm 32 is een psalm waarin ware bekering en boetvaardigheid tot uitdrukking komt.
In zo'n geval kan er nooit tucht zijn, dat is heel duidelijk!

De kwestie waar het hier steeds over gaat is de situatie waar deze ware bekering en boetvaardigheid ontbreekt. Veroordeel je dan ook de tucht?

Kort antwoord: waar de tucht die in de weg staat: ja.

Dat kan natuurlijk helemaal niet. Tucht staat niet de bekering in de weg. Er zijn altijd eerst gesprekken en vermaningen voorafgegaan. Alleen wanneer dit vruchteloos is, volgen er verdere stappen.

Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.

Juist @Ditbenik, geheel eens!

Ik denk dat ik dan de discussie maar beëindig.

De conclusie is dus dat @Erik1960 tegen de liefdevolle tucht is. En dat vind ik zeer zorgelijk.

Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.

Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.

Erik1960 schreef:

Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.

Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.

Ik heb eerder het gevoel dat jouw probleem zit in het feit dat je zonden tegen het zevende gebod sowieso niet tuchtwaardig vindt. Nooit, ook niet wanneer dit liefdevol gebeurt. Je vindt dat een zaak tussen God en de mens, niet een zaak waar anderen ook een roeping hebben.

GerefGemeente-lid schreef:De conclusie is dus dat @Erik1960 tegen de liefdevolle tucht is. En dat vind ik zeer zorgelijk.

Als je 'mijn' bedoelt, moet je niet 'de' schrijven.

Erik1960 schreef:

GerefGemeente-lid schreef:De conclusie is dus dat @Erik1960 tegen de liefdevolle tucht is. En dat vind ik zeer zorgelijk.

Als je 'mijn' bedoelt, moet je niet 'de' schrijven.

Welnee.

Hoe lees jij 1 Korinthe 5 dan?

En lees onderstaande eens. Ik spreek dus helemaal niet over 'mijn': https://hervormdbarneveld.nl/formulier- ... n-christus

Wat jij schrijft over vergevingsgezindheid is meer een wensen dan een dadelijk geloven. Als een zondaar (die leeft in openbare zonden) de beleving van Psalm 32 niet kent, is bovenstaande noodzakelijk. Maar dat blijf je ontkennen. Ik begrijp niet waarom.

Valcke schreef:

Erik1960 schreef:

Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.

Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.

Ik heb eerder het gevoel dat jouw probleem zit in het feit dat je zonden tegen het zevende gebod sowieso niet tuchtwaardig vindt. Nooit, ook niet wanneer dit liefdevol gebeurt. Je vindt dat een zaak tussen God en de mens, niet een zaak waar anderen ook een roeping hebben.

Als je mijn reactie terugleest, zie je dat ik het heb over legitimiteit en begrip voor. Vanwaar jouw 'sowieso'? Ik denk dat de koppeling aan het 7e gebod niet meer relevant is, dus het onderwerp door de moderatie is losgekoppeld van homoseksualiteit.
Voor het overige laat ik jouw gevoel graag bij jou liggen. Ik heb mijn zegje gedaan.

GerefGemeente-lid schreef:

Erik1960 schreef:

GerefGemeente-lid schreef:De conclusie is dus dat @Erik1960 tegen de liefdevolle tucht is. En dat vind ik zeer zorgelijk.

Als je 'mijn' bedoelt, moet je niet 'de' schrijven.

Welnee.

Hoe lees jij 1 Korinthe 5 dan?

En lees onderstaande eens. Ik spreek dus helemaal niet over 'mijn': https://hervormdbarneveld.nl/formulier- ... n-christus

Wat jij schrijft over vergevingsgezindheid is meer een wensen dan een dadelijk geloven. Als een zondaar (die leeft in openbare zonden) de beleving van Psalm 32 niet kent, is bovenstaande noodzakelijk. Maar dat blijf je ontkennen. Ik begrijp niet waarom.

Wat wil je nu precies? Je denkt de discussie te beëindigen maar blijft me bestoken met vragen en 'lees dit eens'.

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:

Erik1960 schreef:

Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.

Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.

Ik heb eerder het gevoel dat jouw probleem zit in het feit dat je zonden tegen het zevende gebod sowieso niet tuchtwaardig vindt. Nooit, ook niet wanneer dit liefdevol gebeurt. Je vindt dat een zaak tussen God en de mens, niet een zaak waar anderen ook een roeping hebben.

Als je mijn reactie terugleest, zie je dat ik het heb over legitimiteit en begrip voor. Vanwaar jouw 'sowieso'? Ik denk dat de koppeling aan het 7e gebod niet meer relevant is, dus het onderwerp door de moderatie is losgekoppeld van homoseksualiteit.
Voor het overige laat ik jouw gevoel graag bij jou liggen. Ik heb mijn zegje gedaan.

Ik baseer dit op je eerdere uitlatingen, bv. over de overspelige vrouw in Johannes 8.

Verder blijf je heel slim in het ontwijken... er is nooit een antwoord gekomen op vragen over de noodzaak van bekering als het gaat om het leven in overspel of een homoseksuele relatie. En nu heb je een excuus omdat deze discussie is afgesplitst van het topic waar het oorspronkelijk in stond. Dat geeft ernstig te denken.

Erik1960 schreef:

Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.

Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.

Binnen de tucht is de vergevingsgezindheid van mensen helemaal niet aan de orde. Het gaat juist om de vergevingsgezindheid van God en daarom wordt een zondaar teruggeroepen zijn zondige weg, om hem te behouden. Ik heb het idee dat je geen flauw benul hebt van wat tucht werkelijk inhoudt. Het lijkt erop dat je het ziet als straf ter genoegdoening.

Ditbenik schreef:

Erik1960 schreef:

Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.

Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.

Binnen de tucht is de vergevingsgezindheid van mensen helemaal niet aan de orde. Het gaat juist om de vergevingsgezindheid van God en daarom wordt een zondaar teruggeroepen zijn zondige weg, om hem te behouden. Ik heb het idee dat je geen flauw benul hebt van wat tucht werkelijk inhoudt. Het lijkt erop dat je het ziet als straf ter genoegdoening.

Wat de tucht werkelijk inhoudt kunnen in mijn ogen alleen de mensen zeggen die er mee in aanraking zijn geweest. In mijn directe omgeving ken ik slechts 1 persoon op wie dat van toepassing is. Op je 20e daarmee in aanraking komen en dan op je 40-jarig huwelijksfeest daar nog zogenaamd grappige opmerkingen over moeten horen van mensen uit je eigen kerkgemeenschap, dat is voor mij geen voorbeeld waar ik veel vertrouwen uit put.

Dus we moeten 1 Korinthe 5 en Zondag 31 maar schrappen?

Ze behoren wel tot de onderdelen van de grondslag waar dit forum op staat.