Gezinsplanning, uit: Het nieuwe leenstelsel

[DDD]

Naar de vraag of Mara gelijk heeft dat de kleine gezinnen van tegenwoordig in overwegende mate spontaan ontstaan, zonder gebruik van voorbehoedsmiddelen.

[Lassie]

Misschien omdat stellen van tegenwoordig later trouwen? Wij hebben nu een prachtige zoon. Wij zien hem echt als een geschenk. En of er nog meer kinderen komen? dat weten wij niet. Soms een pijnlijk onderwerp.

[Mara]

Naar de vraag of Mara gelijk heeft dat de kleine gezinnen van tegenwoordig in overwegende mate spontaan ontstaan, zonder gebruik van voorbehoedsmiddelen.

Ik vermoed dat hier onderzoek naar gedaan is of momenteel gaande is.
Er was 2 jaar geleden in het nieuws dat vrouwen steeds grotere cupmaten hebben.
Ik denk dat we het zouden kunnen zoeken in het eten van vlees. Dieren worden met van alles en nog wat ingeënt (a.b. en hormonen).
Zou dat niet van grote invloed kunnen zijn om dergelijke hormonale verschillen te hebben nu, in vergelijk met een eeuw geleden?
We krijgen heel wat stofjes binnen hoor, meer dan ons lief is.

[Sheba]

Overigens is de eenzaamheid onder ouderen nog nooit zo groot geweest sinds de gezinnen kleiner werden.
Is de zorg voor ouderen die verdeeld moet worden over steeds minder jonge mensen vaak bedroevend...
Dus in die zin zijn kinderen nog steeds een stukje toekomst

Dat ben ik niet met je eens Sheba. Dat heeft met hoeveel (klein)kinderen niet alles te maken, maar met een liefdevolle houding naar hun ouders,
opa en oma!
De liefde verkilt en dat is te merken.
Soms krijgt een oma met 1 dochter en 1 kleindochter meer liefde en aandacht dan een opa met 8 kinderen en 30 kleinkinderen.

Dat is geen vergelijking m.i.
Even praktisch. Als een ouder bijvoorbeeld meerdere kinderen heeft mogen ontvangen zullen ze niet allemaal vreselijk ver van hun ouders gaan wonen. Allicht een paar wat dichterbij. Als paps en mams hulpbehoevend worden kan de zorg over minimaal 5 paar schouders verdeeld worden i.p.v. van een paar. Dat maakt het allemaal makkelijker vol te houden.

Hoe vaak komt het nu niet voor dat er maar een of twee kinderen zijn, bewust en gewild.... Die later niet meer in de buurt van ouders wonen. Zodat of ouders hun kinderen zelden zien, omdat het praktisch onmogelijk is iedere week langs te komen.... Begeleiding van doktersbezoekjes op vrijwilligers terecht moet komen omdat kinderen niet in staat zijn, heel begrijpelijk vaak, dat te gaan doen. enz enz.
Of dat dat allemaal op een paar schouders terecht komt? Al twintig jaar geleden deed ik vakantiewerk in een bejaardenhuis waar vele mensen weken niemand zagen dan het verplegend personeel!

En als een ouder alleen achterblijft... Verdeel je met elkaar de bezoekjes zodat iemand niet gaat vereenzamen als de wereld om hem of haar heen steeds kleiner gaat worden. Ben je enig kind komt dat wel bij die ene alleen te liggen. die het uiteraard met veel liefde zal doen... Maar kan het over meerder schouders verdeeld worden is het veel gemakkelijker het een en ander met elkaar vol te houden... (Wanneer je vaak zelf nog in drukke gezins- omstandigheden verkeert)

Voor hoeveel ongewilde kinderlozen echtparen is daar ook niet de angst en het verdriet dat bij het ouder worden er geen kinderen en kleinkinderen op bezoek komen omdat ze er niet zijn? Het wereldje wel heel erg klein gaat worden omdat iedereen om hen heen wegvalt?
Die uit ervaring kunnen spreken dat het echt heel stil is allemaal. En soms verdraaid lastig om alles voor elkaar te krijgen bij het ouder worden?

En dan gaan wij zitten miese mouwen over kinderen uitstellen omdat we nog niet klaar zijn met studie, (wacht dan met trouwen) Omdat we nog een poosje moeten werken om de hypotheek te kunnen ophoesten (koop dan een goedkoper huis, spaar langer voordat je gaat trouwen of huur een woning)

Ik kan wel eens kregel worden als ik om heen ziet dat stelletjes jong trouwen ( want later trouwen is niet gezond, waar baseren we dat op?) maar ondertussen zie je dat de huwelijken daar net zo hard of misschien wel niet harder stuk lopen op ontrouw enz. De kinderzegen uitgesteld moet worden omdat .... En als het kind er dan is moet het ondertussen wel aan van alles voldoen. Het kind wordt platgewalst onder de zorg, wensen en verlangens van ouders! Het moet voldoen aan het beeld van de ouders met alle gevolgen van dien, en anders heeft het wel een bepaalde afwijking (gedrag) waardoor het nog meer een bijzondere positie moet krijgen. (de bekende prinsen en prinsesjes...)_
Wat is er mis mee om later trouwen, langer te sparen en langere verkeringstijd te hebben waarin de liefde zich kan verdiepen?

En natuurlijk is het waar dat de liefde verkilt... etc. etc. etc. en dat er situaties bekend zijn dat een kind meer liefde geeft dan gezinnen waar er meer zijn. Er alleen maar hardheid is.
Maar dat is als het goed is niet de gangbare gang van zaken!

[Mara]

Dat is geen vergelijking m.i.
Even praktisch. Als een ouder bijvoorbeeld meerdere kinderen heeft mogen ontvangen zullen ze niet allemaal vreselijk ver van hun ouders gaan wonen. Allicht een paar wat dichterbij. Als paps en mams hulpbehoevend worden kan de zorg over minimaal 5 paar schouders verdeeld worden i.p.v. van een paar. Dat maakt het allemaal makkelijker vol te houden.

Dat is de theorie, maar nu de praktijk. Die ziet er bij veel ouderen anders uit hoor, moest ik tot mijn verbazing constateren.

Wordt er in de refogezindte jong getrouwd dan

[Dodo]

Hoe komen jullie nou van geboorteregeling op de zorg voor opa en oma?

[Posthoorn]

.

[huisman]

Hoe komen jullie nou van geboorteregeling op de zorg voor opa en oma?

Als opa en oma aan geboorteregeling hadden gedaan was het hier een stuk rustiger

[Lassie]

Overigens is de eenzaamheid onder ouderen nog nooit zo groot geweest sinds de gezinnen kleiner werden.
Is de zorg voor ouderen die verdeeld moet worden over steeds minder jonge mensen vaak bedroevend...
Dus in die zin zijn kinderen nog steeds een stukje toekomst

Dat ben ik niet met je eens Sheba. Dat heeft met hoeveel (klein)kinderen niet alles te maken, maar met een liefdevolle houding naar hun ouders,
opa en oma!
De liefde verkilt en dat is te merken.
Soms krijgt een oma met 1 dochter en 1 kleindochter meer liefde en aandacht dan een opa met 8 kinderen en 30 kleinkinderen.

Precies.

[Mara]

Hoe komen jullie nou van geboorteregeling op de zorg voor opa en oma?

Dat je niet aan gezinsplanning moet doen (of dat laten) met het oog op het later al dan niet eenzaam zijn.
Kinderen krijg je niet met een soort recht dat zij je later zullen nalopen.
Dat is een Zegen als dit wel gebeurt, maar geen vanzelfsprekendheid.
Ook het kindertal spreekt geen rol hierbij.
Dit is nu eenmaal een onderwerp met diverse zijpaadjes.

[Sheba]

Zucht...

Iets kan toch prima worden ontvangen als een zegening, terwijl we er zelf niet buiten staan?

Als je werk hebt is dat ook een zegen van de Heere. Toch heb je wel de verantwoordelijkheid genomen om hiervoor te solliciteren etc. En uiteraard ook meegenomen in het gebed. Dat zelfde geldt m.i. voor de kinderzegen.

Als je als vrouw vruchtbaat bent en gezond als man, dan krijg je inderdaad (natuurlijk gesproken) ongeveer elk jaar een kind. Dat zie/hoor je bijna nooit (meer). Dus dan wordt er toch gebruikt gemaakt van onthouding, iig in de vruchtbare tijd? En die onthouding kan toch bijbels gezien verantwoord zijn?

Zucht...

Iets kan toch prima worden ontvangen als een zegening, terwijl we er zelf niet buiten staan?

Als je werk hebt is dat ook een zegen van de Heere. Toch heb je wel de verantwoordelijkheid genomen om hiervoor te solliciteren etc. En uiteraard ook meegenomen in het gebed. Dat zelfde geldt m.i. voor de kinderzegen.

Als je als vrouw vruchtbaat bent en gezond als man, dan krijg je inderdaad (natuurlijk gesproken) ongeveer elk jaar een kind. Dat zie/hoor je bijna nooit (meer). Dus dan wordt er toch gebruikt gemaakt van onthouding, iig in de vruchtbare tijd? En die onthouding kan toch bijbels gezien verantwoord zijn?

Wanneer je bewust niet solliciteert omdat vakantievieren je beter uitkomt ben je verkeerd bezig.
Wanneer je bewust de kinderzegel uitstelt omdat het nu niet uitkomt ben je op diezelfde manier bezig.ven als het gied is leg je ook dit voor in het gebed.
Wanneer je het huwelijk ingaat, afhankelijk ( maar dan ook echt helemaal, in waar geloof) zal de Heere Zijn Zegen geven. Dwars door voor ons onmogelijkheden heen. En ja, wie zijn wij dan om die zegen af te houden? Of uit te stellen?
En dan heb ik het dus als argumentatie ligt op het vlak van studie, inkomsten, behuizing...
Wanneer daar problemen liggen is de tijd m.i. Nog niet rijp om het huwelijk in te gaan, om ook verantwoording hier naar elkaar te hebben. Wanneer je nu al bijvoorbeeld allebei, zonder kinderen, moet werken volledig om de hypotheek op te hoesten.... Wat dan als een arbeidsongeschikt raakt? Zodra de situatie zo is dat de zorg naar elkaar gied gegeven kan worden, kan dat ook met een kleintje erbij! En anderzijds zijn we zo materialistisch als wat.... En zou daar ook eenvoud in kunnen zijn. En waarom dan inderdaad niet gewoon een huurflatje. Met meubeltjes van Ikea. Zo ook met de babykamer... We hioeven niet naar babypark Kesteren... En marktplaats heeft ook leuke dingen. En als je voor het huwelijk al geen zelfbeheersing hebt, hoe dan binnen het huwelijk?

In een ander bijdrage van deze discussie werd afgevraagd waarom gezinsplanning en ouderdagsvoorziening in beeld kwam.
Dat kwam omdat elders werd gesuggereerd dat het krijgen van kinderen nu geen inkomstenvoorziening was maar een Inkomstenbesteding of zoiets!
Het was in de tijd van de Bijbel volgens mij niet alleen inkomstenvoorziening maar ook de zorg voor later. En tioen maakte ik dus het stapje naar de eenzame ouderen. enkel en alleen dat die zegen ook later nog steeds zijn zegen kan geven... De zorg van de Heere hierin ook werkt.
We leven in een tijd dat de zorg voor ouderen steeds meer op de directe omgeving komt. ( vind ik overigens niets erg hoor)

[Sheba]

Hoe komen jullie nou van geboorteregeling op de zorg voor opa en oma?

Dat je niet aan gezinsplanning moet doen (of dat laten) met het oog op het later al dan niet eenzaam zijn.
Kinderen krijg je niet met een soort recht dat zij je later zullen nalopen.
Dat is een Zegen als dit wel gebeurt, maar geen vanzelfsprekendheid.
Ook het kindertal spreekt geen rol hierbij.
Dit is nu eenmaal een onderwerp met diverse zijpaadjes.

Ik heb het ook niet over recht van nalopen later.... En vanzelfsprekend is het uiteraard niet. Maar wel een normale gang van zaken in een gezonde situatie.

[DDD]

@Sheba:

Ik pleit er niet voor om je als jong stel in de schulden te steken om een huis te kopen. Maar soms zijn er goede redenen om niet gelijk of niet meer kinderen te krijgen. En daar ging deze discussie over.

Waarom zou het trouwens verkeerd zijn om bewust niet te solliciteren als je vakantieviert? Zolang je in je eigen levensonderhoud kunt voorzien is daar niets mis mee. Dat doet verder hier niet ter zake, behalve dan dat het duidelijk maakt dat je wel de juiste principes moet opvoeren voor je stellingen.

[Dodo]

De zorgen van een groot gezin zijn wat mij betreft niet in de eerste plaats materieel, maar kun je elk kind voldoende aandacht en zorg geven?

[Sheba]

@Sheba:

Ik pleit er niet voor om je als jong stel in de schulden te steken om een huis te kopen. Maar soms zijn er goede redenen om niet gelijk of niet meer kinderen te krijgen. En daar ging deze discussie over.

Waarom zou het trouwens verkeerd zijn om bewust niet te solliciteren als je vakantieviert? Zolang je in je eigen levensonderhoud kunt voorzien is daar niets mis mee. Dat doet verder hier niet ter zake, behalve dan dat het duidelijk maakt dat je wel de juiste principes moet opvoeren voor je stellingen.

Ik bedoel met vakantie vieren gewoon niets doen omdat het vrije leven je wel bevalt. En dat dan langdurig. Dus gewoon luiheid!

Wat zijn dan volgens jou redenen om niet gelijk open te staan voor de kinderzegel?