Tienerzwangerschappen

[Zita]

De refowebvraag schuift de verantwoordelijkheid volledig naar school. Daar ben ik het niet mee eens. Biologie is een prima vak om technisch te vertellen hoe het werkt. Ongetwijfeld zal een goede docent dan ook wel wat overbrengen van de morele kant van het verhaal. Bij maatschappijleer kan misschien ook wel iets aan de orde komen. Maar de basis moet thuis gelegd worden. Op school is er lang niet altijd de juiste vertrouwelijke sfeer om het op de ideale manier over te dragen. Ook kunnen de jongeren dan moeilijk hun vragen kwijt; je klasgenoten zullen maar merken dat jij iets niet weet. En ook de moraal moet thuis overgedragen worden. Ik vind het echt getuigen van ouderlijke gemakzucht om dit lastige thema af te schuiven naar scholen.
Maar wat is de rol van de kerk? Ik zou het echt niet zo verkeerd vinden als er themadiensten of catechismuspreken speciaal op de jongeren gericht zouden worden, die voor hen duidelijk maken hoe je in dit opzicht naar Gods wil kunt leven. Voor mijn part wordt het een serie: verkering, huwelijk, kinderen, ongehuwd-zijn. We hebben het over een onderwerp dat blijkbaar moeilijk bespreekbaar is, een kwestie die heel veel problemen geeft als het niet goed gaat en waarbij blijkt dat het heel vaak niet goed gaat.
Overigens herken ik het wel wat eerder opgemerkt werd over beladen termen. Ik kan 'klaar', 'aftrekken', en tegenwoordig zelfs 'leuteren' niet meer gebruiken zonder dat er geginnegapt wordt. We hebben het dus weer over 'af', 'min-sommen' en 'kletsen'. Al dat flauwe gedoe word ik zo zat dat ik het maar liever ontloop dan er tien keer de discussie over aan te gaan. De eerste keer verzoek ik nog wel vriendelijk om niet zo ongelooflijk dubbelzinnig en kinderachtig te doen, maar dat houdt op een gegeven moment wel op.

[henriët]

Wanneer stelt een kind de vraag.. waarom doen papa en mama dit?
hoe oud is dat kind die dat vraagt?

Het geeft dan aan dat het iets gehord heeft het 'dit' en dan vragen komen.. terwijl beter zou zijn andersom..

Ja, wij houden rekening met kleine potjes met joekels van oren, maar niet overal en en bij iedereen gebeurt dit
Dus dan komt het wel eens voor dat een kind iets weet, waarvoor jij het nog te jong vindt.
Mijn dochtertje had een vriendinnetje die vertelde dat haar moeder zwanger was, ik vind dat een ouwelijke uitdrukking voor een jong meisje. Mijn dochtertje noemde dat nog: de mamma van Noortje krijgt een baby.

Ik begrijp het van die potjes. Maar ik vraag me tegelijkertijd af of je over zulke dingen zwijgen moet?! Jouw voorbeeld illustreert dat je nooit vroeg genoeg kunt beginnen met voorlichting.
Als je een kind van 4 vertelt dat wanneer je zwanger bent, of een moeder van een vriendje/vriendinnetje.. ( waarom mag dat niet zwanger zijn heten? waarom zou dat te ouwelijk zijn??) heb je juist een mooie aanleiding. Bijv dat je als vrouw een babykamertje hebt en dat daar elke maand iets groeit dat noem je een eitje, en als daar een eitje van papa bij komt, kan in dat kamertje een baby'tje groeien. Mijn ervaring is dat heel jonge kinderen op dat moment dat accepteren, je kunt dan ook de macht en grootheid en mooie schepping van de Heere laten zien. Ze vragen dan niet verder, zijn ze wat ouder, dan kunnen (mn de intelligentere) kinderen meteen vragen maar hoe komt dat dan van papa bij mama.
Vervolgens kun je dan op een heel ontspannen manier vertellen hoe mooi en prachtig de Heere dat gemaakt heeft.

Wij bepraten niet alles waar de kinderen bij zijn, soms nog niet. Er zijn nu eenmaal zaken tussen man en vrouw die daar moeten blijven en de kinderen mogen van alles weten, maar niet ALLES.
En dat woord zwanger is puur een gevoelskwestie. Zoals ik het raar zou vinden als een volwassend iemand zou zeggen: die en die krijgt een babytje.
Maar misschien ook slands wijs, slands eer ? Zoals op alle dag lopen, of zoals hier pas opgemerkt werd dat "op het laatst lopen" eigenlijk een merkwaardige uitdrukking is.
Marnix had het over een rode fiets bij het hek maar je hebt nog steeds vrouwen die vertellen dat de rode vlag buiten hangt, of (onder verpleegkundigen vroeger wel gebruikelijk) het EMMETJE hebben.
Wanneer er op een normale manier omgegaan wordt met het maandelijks ongemak (want dat is het toch een beetje ) hebben de jongens in het gezin daar ook profijt van.

echt antwoord op mn vragen heb ik niet, maar goed.

het lijkt met het beste gewoon open en eerlijk te zijn en geen rare manier van spreken rondom sexualiteit, maar dat blijkt moeilijk ofzo?!

[Mara]

Nee, hoe kom je daar nu bij ?
Maar als ik te persoonlijk word, wordt het straks weer weggehaald.
Ik heb gewoon voorgelicht zoals mijn gevoel me ingaf en de situatie zich voordeed.
Dat scheelde echt per kind. Het ene kind kwam met veel meer vragen, of ingewikkelder dan het andere.
Maar nogmaals, jij kunt je kind op bepaalde manier voorlichten, maar onderschat de straat en andere gezinnen niet !
Er wordt hier en daar taal gebezigd, waar je als volwassene rode oren van krijgt
En dan komt er ook nog bij dat je af en toe van de lagere school een brief meekrijgt dat er een griezel rondom school bezig is met ontuchtige handelingen. Wekenlang wordt er naar die vent uitgekeken, blijkt het een vader van een kind te zijn ! Het kind had dit verzonnen omdat ze niet durfde te zeggen dat er sprake was van incest. En dat moet je dan allemaal uit gaan leggen aan je dochtertje van 5 of 6

[henriët]

Nee, hoe kom je daar nu bij ?
Maar als ik te persoonlijk word, wordt het straks weer weggehaald.
Ik heb gewoon voorgelicht zoals mijn gevoel me ingaf en de situatie zich voordeed.
Dat scheelde echt per kind. Het ene kind kwam met veel meer vragen, of ingewikkelder dan het andere.
Maar nogmaals, jij kunt je kind op bepaalde manier voorlichten, maar onderschat de straat en andere gezinnen niet !
Er wordt hier en daar taal gebezigd, waar je als volwassene rode oren van krijgt
En dan komt er ook nog bij dat je af en toe van de lagere school een brief meekrijgt dat er een griezel rondom school bezig is met ontuchtige handelingen. Wekenlang wordt er naar die vent uitgekeken, blijkt het een vader van een kind te zijn ! Het kind had dit verzonnen omdat ze niet durfde te zeggen dat er sprake was van incest. En dat moet je dan allemaal uit gaan leggen aan je dochtertje van 5 of 6

Ik zou daar wel op een gepaste wijze iets van zeggen ja tegen een kind van 5/6...
Maar goed, zo is iedereen anders.

[Marnix]

Ja, wij houden rekening met kleine potjes met joekels van oren, maar niet overal en en bij iedereen gebeurt dit
Dus dan komt het wel eens voor dat een kind iets weet, waarvoor jij het nog te jong vindt.
Mijn dochtertje had een vriendinnetje die vertelde dat haar moeder zwanger was, ik vind dat een ouwelijke uitdrukking voor een jong meisje. Mijn dochtertje noemde dat nog: de mamma van Noortje krijgt een baby.

Ik begrijp het van die potjes. Maar ik vraag me tegelijkertijd af of je over zulke dingen zwijgen moet?! Jouw voorbeeld illustreert dat je nooit vroeg genoeg kunt beginnen met voorlichting.
Als je een kind van 4 vertelt dat wanneer je zwanger bent, of een moeder van een vriendje/vriendinnetje.. ( waarom mag dat niet zwanger zijn heten? waarom zou dat te ouwelijk zijn??) heb je juist een mooie aanleiding. Bijv dat je als vrouw een babykamertje hebt en dat daar elke maand iets groeit dat noem je een eitje, en als daar een eitje van papa bij komt, kan in dat kamertje een baby'tje groeien. Mijn ervaring is dat heel jonge kinderen op dat moment dat accepteren, je kunt dan ook de macht en grootheid en mooie schepping van de Heere laten zien. Ze vragen dan niet verder, zijn ze wat ouder, dan kunnen (mn de intelligentere) kinderen meteen vragen maar hoe komt dat dan van papa bij mama.
Vervolgens kun je dan op een heel ontspannen manier vertellen hoe mooi en prachtig de Heere dat gemaakt heeft.

Wij bepraten niet alles waar de kinderen bij zijn, soms nog niet. Er zijn nu eenmaal zaken tussen man en vrouw die daar moeten blijven en de kinderen mogen van alles weten, maar niet ALLES.
En dat woord zwanger is puur een gevoelskwestie. Zoals ik het raar zou vinden als een volwassend iemand zou zeggen: die en die krijgt een babytje.
Maar misschien ook slands wijs, slands eer ? Zoals op alle dag lopen, of zoals hier pas opgemerkt werd dat "op het laatst lopen" eigenlijk een merkwaardige uitdrukking is.
Marnix had het over een rode fiets bij het hek maar je hebt nog steeds vrouwen die vertellen dat de rode vlag buiten hangt, of (onder verpleegkundigen vroeger wel gebruikelijk) het EMMETJE hebben.
Wanneer er op een normale manier omgegaan wordt met het maandelijks ongemak (want dat is het toch een beetje ) hebben de jongens in het gezin daar ook profijt van.

echt antwoord op mn vragen heb ik niet, maar goed.

het lijkt met het beste gewoon open en eerlijk te zijn en geen rare manier van spreken rondom sexualiteit, maar dat blijkt moeilijk ofzo?!

Voor sommigen is dat moeilijk omdat er thuis nooit over gepraat werd, of geheimzinnig gedaan, omdat het onderwerp taboe was. Dat is gelukkig aan het veranderen (hoewel sommigen doorslaan). De taboe moet doorbroken worden en dat kan alleen door open te zijn. Dat kan moeilijk zijn maar iedereen weet dat opvoeden dat soms is. Dus ik hoop dat mensen, ook al vinden ze het moeilijk, het toch doen, dat maakt het voor de volgende generatie dan ook weer makkelijker om het bespreekbaar te maken. En kerk en school zouden weer een rol kunnen spelen om ouders hierop te wijzen en vooral in te ondersteunen.

[Mara]

Nee, hoe kom je daar nu bij ?
Maar als ik te persoonlijk word, wordt het straks weer weggehaald.
Ik heb gewoon voorgelicht zoals mijn gevoel me ingaf en de situatie zich voordeed.
Dat scheelde echt per kind. Het ene kind kwam met veel meer vragen, of ingewikkelder dan het andere.
Maar nogmaals, jij kunt je kind op bepaalde manier voorlichten, maar onderschat de straat en andere gezinnen niet !
Er wordt hier en daar taal gebezigd, waar je als volwassene rode oren van krijgt
En dan komt er ook nog bij dat je af en toe van de lagere school een brief meekrijgt dat er een griezel rondom school bezig is met ontuchtige handelingen. Wekenlang wordt er naar die vent uitgekeken, blijkt het een vader van een kind te zijn ! Het kind had dit verzonnen omdat ze niet durfde te zeggen dat er sprake was van incest. En dat moet je dan allemaal uit gaan leggen aan je dochtertje van 5 of 6

Ik zou daar wel op een gepaste wijze iets van zeggen ja tegen een kind van 5/6...
Maar goed, zo is iedereen anders.

Dat heb ik toch ook gedaan
Maar ik baal ervan dat een kind wordt ontnomen om gewoon kind te mogen zijn. En er wordt van jou als ouder verwacht daar meteen "wijs" mee om te gaan, doordat een vader (die wat mij betreft deze naam niet meer mag dragen) niet met zijn tengels van zijn dochtertje af kan blijven.
Kennelijk weet jij overal een gepast antwoord op, ik moet soms heel lang nadenken

[henriët]

[Dat heb ik toch ook gedaan
Maar ik baal ervan dat een kind wordt ontnomen om gewoon kind te mogen zijn. En er wordt van jou als ouder verwacht daar meteen "wijs" mee om te gaan, doordat een vader (die wat mij betreft deze naam niet meer mag dragen) niet met zijn tengels van zijn dochtertje af kan blijven.
Kennelijk weet jij overal een gepast antwoord op, ik moet soms heel lang nadenken

Dat laatste zal ik niet zo direkt zeggen.
Maar het ontnemen van het kindschap.. nee dat zie ik toch anders.

[Mara]

[Dat heb ik toch ook gedaan
Maar ik baal ervan dat een kind wordt ontnomen om gewoon kind te mogen zijn. En er wordt van jou als ouder verwacht daar meteen "wijs" mee om te gaan, doordat een vader (die wat mij betreft deze naam niet meer mag dragen) niet met zijn tengels van zijn dochtertje af kan blijven.
Kennelijk weet jij overal een gepast antwoord op, ik moet soms heel lang nadenken

Dat laatste zal ik niet zo direkt zeggen.
Maar het ontnemen van het kindschap.. nee dat zie ik toch anders.

Ik weet niet hoe de wereld eruit zag toen jij een klein meisje was ?
In mijn tijd een stuk zorgelozer en zonniger !
Mijn moeder bracht me de eerste dag naar school, daarna gingen we alleen. Dat kon. Ook in de schemering, dus als je bij een tante ging eten, kon je gerust naar huis lopen in je eentje. In de stad !!
Ik durf mijn tienerdochter na een bepaald tijdstip echt niet meer alleen te laten fietsen.

[Auto]

[Dat heb ik toch ook gedaan
Maar ik baal ervan dat een kind wordt ontnomen om gewoon kind te mogen zijn. En er wordt van jou als ouder verwacht daar meteen "wijs" mee om te gaan, doordat een vader (die wat mij betreft deze naam niet meer mag dragen) niet met zijn tengels van zijn dochtertje af kan blijven.
Kennelijk weet jij overal een gepast antwoord op, ik moet soms heel lang nadenken

Dat laatste zal ik niet zo direkt zeggen.
Maar het ontnemen van het kindschap.. nee dat zie ik toch anders.

Ik weet niet hoe de wereld eruit zag toen jij een klein meisje was ?
In mijn tijd een stuk zorgelozer en zonniger !
Mijn moeder bracht me de eerste dag naar school, daarna gingen we alleen. Dat kon. Ook in de schemering, dus als je bij een tante ging eten, kon je gerust naar huis lopen in je eentje. In de stad !!
Ik durf mijn tienerdochter na een bepaald tijdstip echt niet meer alleen te laten fietsen.

Je moet niet zo generaliseren. Mijn ouders brachten mijn broer en zussen ook altijd weg omdat het onverantwoord was 's avonds om 10.00 uur over straat en de polder in te gaan en dan praat je over 32 jaar terug. En als ik in mijn omgeving kijk dan ben ik dankbaar dat ik een superjeugd heb gehad. Maar dat konden anderen van mijn klas in het voortgezet onderwijs echt niet zeggen. Toen al gebeurden er zaken die het daglicht niet konden verdragen.

Als ik het moet afzetten tegen mijn jeugd, dan kan ik heel makkelijk zeggen dat mensen niet moeten klagen, want vroeger was het zorgelozer en zonniger, maar helaas de praktijk was voor anderen heel anders.

[Mara]

[Dat heb ik toch ook gedaan
Maar ik baal ervan dat een kind wordt ontnomen om gewoon kind te mogen zijn. En er wordt van jou als ouder verwacht daar meteen "wijs" mee om te gaan, doordat een vader (die wat mij betreft deze naam niet meer mag dragen) niet met zijn tengels van zijn dochtertje af kan blijven.
Kennelijk weet jij overal een gepast antwoord op, ik moet soms heel lang nadenken

Dat laatste zal ik niet zo direkt zeggen.
Maar het ontnemen van het kindschap.. nee dat zie ik toch anders.

Ik weet niet hoe de wereld eruit zag toen jij een klein meisje was ?
In mijn tijd een stuk zorgelozer en zonniger !
Mijn moeder bracht me de eerste dag naar school, daarna gingen we alleen. Dat kon. Ook in de schemering, dus als je bij een tante ging eten, kon je gerust naar huis lopen in je eentje. In de stad !!
Ik durf mijn tienerdochter na een bepaald tijdstip echt niet meer alleen te laten fietsen.

Je moet niet zo generaliseren. Mijn ouders brachten mijn broer en zussen ook altijd weg omdat het onverantwoord was 's avonds om 10.00 uur over straat en de polder in te gaan en dan praat je over 32 jaar terug. En als ik in mijn omgeving kijk dan ben ik dankbaar dat ik een superjeugd heb gehad. Maar dat konden anderen van mijn klas in het voortgezet onderwijs echt niet zeggen. Toen al gebeurden er zaken die het daglicht niet konden verdragen.

Als ik het moet afzetten tegen mijn jeugd, dan kan ik heel makkelijk zeggen dat mensen niet moeten klagen, want vroeger was het zorgelozer en zonniger, maar helaas de praktijk was voor anderen heel anders.

Ik ben iets ouder dan 32
En ik praat nu over een tijdstip van bijv 8 uur savonds !! Mijn zoon is om 12 uur smiddags van zijn fiets getrokken, op een normale fietsroute !! Vorige week is hier vlakbij een meisje van 17 jaar aangerand in een smal straatje, waar maar 1 voordeur is. Deze mensen waren niet thuis. Ze wist zich gelukkig los te rukken en te ontsnappen.
Dus hoezo generaliseer ik ?
En ik ben ook blij dat ik wat dat betreft een zorgeloze jeugd had, zonder enge mannetjes die in de bosjes stonden. Dat had ik onze kinderen ook graag gegund !

[Auto]

Ik ben iets ouder dan 32
En ik praat nu over een tijdstip van bijv 8 uur savonds !! Mijn zoon is om 12 uur smiddags van zijn fiets getrokken, op een normale fietsroute !! Vorige week is hier vlakbij een meisje van 17 jaar aangerand in een smal straatje, waar maar 1 voordeur is. Deze mensen waren niet thuis. Ze wist zich gelukkig los te rukken en te ontsnappen.
Dus hoezo generaliseer ik ?
En ik ben ook blij dat ik wat dat betreft een zorgeloze jeugd had, zonder enge mannetjes die in de bosjes stonden. Dat had ik onze kinderen ook graag gegund !

Lees nou even wat ik zeg, dit gebeurde 32 jaar geleden ook al. (En reken even uit 32 jaar geleden + leeftijd van voortgezet onderwijs .....) Het is harder geworden in deze tijd. Maar op het voortgezet onderwijs waar ik op heb gezeten en dat is ook al een tijd geleden, speelden tienerzwangerschappen ook al. Er werd ook over gepraat.

Wat ik zie is dat de reformatorische wereld een aantal jaren achter loopt, maar dat er zoveel gebeurd dat die achterstand gauw is ingelopen.

[henriët]

[quDus hoezo generaliseer ik ?
En ik ben ook blij dat ik wat dat betreft een zorgeloze jeugd had, zonder enge mannetjes die in de bosjes stonden. Dat had ik onze kinderen ook graag gegund !

Toch vergis je je, dit is van alle tijden helaas...
ook vroeger..
ga maar eens aan ouderen vragen..

[helma]

Helaas weet ik dat het waar is
Ook in mijn jeugd (1970) was een meisje (overdag...) niet veilig.

[Mara]

Ik ben iets ouder dan 32
En ik praat nu over een tijdstip van bijv 8 uur savonds !! Mijn zoon is om 12 uur smiddags van zijn fiets getrokken, op een normale fietsroute !! Vorige week is hier vlakbij een meisje van 17 jaar aangerand in een smal straatje, waar maar 1 voordeur is. Deze mensen waren niet thuis. Ze wist zich gelukkig los te rukken en te ontsnappen.
Dus hoezo generaliseer ik ?
En ik ben ook blij dat ik wat dat betreft een zorgeloze jeugd had, zonder enge mannetjes die in de bosjes stonden. Dat had ik onze kinderen ook graag gegund !

Lees nou even wat ik zeg, dit gebeurde 32 jaar geleden ook al. (En reken even uit 32 jaar geleden + leeftijd van voortgezet onderwijs .....) Het is harder geworden in deze tijd. Maar op het voortgezet onderwijs waar ik op heb gezeten en dat is ook al een tijd geleden, speelden tienerzwangerschappen ook al. Er werd ook over gepraat.

Wat ik zie is dat de reformatorische wereld een aantal jaren achter loopt, maar dat er zoveel gebeurd dat die achterstand gauw is ingelopen.

Dat ben ik met je eens, dat sommige dingen ook toen gebeurden ! Maar het is allemaal out in the open. "Gewoner". En juist die gedwongen tienerhuwelijken (vaak ook niet) zie je ook veel bij bepaalde bevolkingsgroepen in de grote steden. In Rotterdam is het een heel project. Die meiden voeden met hulp van diverse instanties hun kindje op en gaan naar school om later hun brood te kunnen verdienen. Daar moet ook een omslag komen hoor. Want er zijn jongens die bij 4 of 5 verschillende (!) meiden een kind hebben. Moet je je voorstellen, er zijn meisjes die 18 zijn, van school komen, en dan al een kind van 3 of 4 jaar hebben ! Dan is het toch een kind met een kind ? Dus dit is niet alleen een probleem in refogezindte, maar ook bij andere culturen. Waar vooral de gemeente Rotterdam nu haar handen aan vol heeft.

[albion]

Ik ben iets ouder dan 32
En ik praat nu over een tijdstip van bijv 8 uur savonds !! Mijn zoon is om 12 uur smiddags van zijn fiets getrokken, op een normale fietsroute !! Vorige week is hier vlakbij een meisje van 17 jaar aangerand in een smal straatje, waar maar 1 voordeur is. Deze mensen waren niet thuis. Ze wist zich gelukkig los te rukken en te ontsnappen.
Dus hoezo generaliseer ik ?
En ik ben ook blij dat ik wat dat betreft een zorgeloze jeugd had, zonder enge mannetjes die in de bosjes stonden. Dat had ik onze kinderen ook graag gegund !

Lees nou even wat ik zeg, dit gebeurde 32 jaar geleden ook al. (En reken even uit 32 jaar geleden + leeftijd van voortgezet onderwijs .....) Het is harder geworden in deze tijd. Maar op het voortgezet onderwijs waar ik op heb gezeten en dat is ook al een tijd geleden, speelden tienerzwangerschappen ook al. Er werd ook over gepraat.

Wat ik zie is dat de reformatorische wereld een aantal jaren achter loopt, maar dat er zoveel gebeurd dat die achterstand gauw is ingelopen.

Dat ben ik met je eens, dat sommige dingen ook toen gebeurden ! Maar het is allemaal out in the open. "Gewoner". En juist die gedwongen tienerhuwelijken (vaak ook niet) zie je ook veel bij bepaalde bevolkingsgroepen in de grote steden. In Rotterdam is het een heel project. Die meiden voeden met hulp van diverse instanties hun kindje op en gaan naar school om later hun brood te kunnen verdienen. Daar moet ook een omslag komen hoor. Want er zijn jongens die bij 4 of 5 verschillende (!) meiden een kind hebben. Moet je je voorstellen, er zijn meisjes die 18 zijn, van school komen, en dan al een kind van 3 of 4 jaar hebben ! Dan is het toch een kind met een kind ? Dus dit is niet alleen een probleem in refogezindte, maar ook bij andere culturen. Waar vooral de gemeente Rotterdam nu haar handen aan vol heeft.

Als je de stambomen bekijkt dan waren de oudste kinderen al aardig groot als hun ouders gingen trouwen. Dat kwam omdat de jongens op het land moesten helpen, de ouders konden nog niet buiten de hulp van hun kinderen. Of de jongens gingen de militaire dienst in.