Mister schreef:

ChristenConservatief schreef:

Mister schreef:

ChristenConservatief schreef:Er is wat voor te zeggen. Toch vind ik met name het nationalistische aspect, het wij-gevoel, ofwel het oranje-gevoel, wel een goed ding.

Definieer 'oranjegevoel' dan eens?

Lastig te zeggen. Ga eens kijken in een willekeurige kroeg morgen om 16.00.

Maar het is iets van: we zijn allemaal even Nederlander. Of je nu christen bent, atheïst, boeddhist, whatever, je bent Nederlander, een inwoner van dit prachtige platte land met de molens en de polders. Het heeft een samenbindende functie.

Het eerste lijkt me niet garant te staan voor een juist oranjegevoel. Als je onder meer het stompzinnige geloei bij doelpunten bedoelt, dan bezit ik waarschijnlijk geen oranjegevoel.
Of polders en molens ons samenbindende element zijn vraag ik me af...

Je snapt toch wat ik bedoel met dat je even allemaal Nederlander bent en het individualisme en stoïcijnse er bij mensen even af is ? Nederland is voor een paar ogenblikken een soortvan collectivistisch volkje. Dat is toch gewoon leuk.

huisman schreef:

Marnix schreef:Mee eens. Volgens mij gaat het daar om. Wat is je thuis? Wat staat op de eerste plaats? De wereld liefhebben is wat anders dan genieten van aardse zaken. Of het nou eten of drinken is, de natuur of wat dan ook. Er is een groot verschil tussen genieten van lekker eten of dat je buik je god is, om het zo maar te zeggen. Ik kan genieten van een voetbalwedstrijd maar ik ben niet verslaafd aan voetbal of zo, sla niet door. Ik geniet gewoon van de wedstrijden, het saamhorigheidsgevoel en verder blijft het maar een potje voetbal. Overigens denk ik dat er ook wel eens wordt overdreven in de visie hoe anderen voetbal zien. Volgens mij gaan de meeste Nederlanders er wel zo mee om... en hebben de oranje vlaggetjes, shirts, pletterpetten en wat dan ook vooral te maken met dat chauvinisme, saamhorigheidsgevoel wat genoemd werd. En is er een klein groepje mensen die er totaal anders mee omgaat.

Zou je eens willen reageren op het stukje wat Ds Kempeneerd in het RD van vandaag schrijft ?

http://www.refdag.nl/opinie/opinie/wk_v ... n_1_488435

Dank je wel voor deze link !
Het is scherp, maar wel helder. Ik kan niet anders dan instemmen. Het is of het een of het andere. We kunnen onszelf van alles inprenten, goedpraten, maar helaas.
Nogmaals, wat mij betreft heeft ds K echt bijbels gelijk.

ChristenConservatief schreef: Je snapt toch wat ik bedoel met dat je even allemaal Nederlander bent en het individualisme en stoïcijnse er bij mensen even af is ? Nederland is voor een paar ogenblikken een soortvan collectivistisch volkje. Dat is toch gewoon leuk.

Niet in combinatie met voetbal. Dat denk ik meer aan Neanderthalers.

Mister schreef:

ChristenConservatief schreef: Je snapt toch wat ik bedoel met dat je even allemaal Nederlander bent en het individualisme en stoïcijnse er bij mensen even af is ? Nederland is voor een paar ogenblikken een soortvan collectivistisch volkje. Dat is toch gewoon leuk.

Niet in combinatie met voetbal. Dat denk ik meer aan Neanderthalers.

Tja, nationalisme is ook een soort oergevoel. Maar wat is er mis mee ?

Die kleur oranje komt van Willem van Oranje. hij zou eens moeten weten.
Iemand die gewoon van een potje voetbal houdt, is niet partiottisch of nationalistisch, dit vind ik verwerpelijke uitwassen, en dat door dronkenschap ontstane samenhorigheidsgevoel gaat net zo diep als dat de nacht lang is.
Waar moeten wij trouwens zo trots op zijn, als we het niet persoonlijk zelf bereikt hebben?
De echte liefhebber waardeert een technisch goed gespeeld spel, maakt niet zo veel uit tussen wie en wie, en gaat dan naar bed. En ik kan het weten, want ik zit er middenin voor mijn werk, en zag ontzettend op tegen het feit dat ik met voetballers te maken zou krijgen, maar moet nu, bijna achteraf, zeggen, dat ik bevooroordeeld was en het van een heel andere kant ben gaan zien.Alleen maar aardige, nette normale mensen meegemaakt.
Een avond lang verkeerde sites bekijken is veel fouter, als er dan toch geoordeeld moet worden.
Mijn inziens .

ze proberen ons hier een geelgevoel te geven...tlukt nog niet helemaal...hele metrostations zijn met gele zooi beplakt...

Mister schreef:

ChristenConservatief schreef:

Mister schreef:

ChristenConservatief schreef:Er is wat voor te zeggen. Toch vind ik met name het nationalistische aspect, het wij-gevoel, ofwel het oranje-gevoel, wel een goed ding.

Definieer 'oranjegevoel' dan eens?

Lastig te zeggen. Ga eens kijken in een willekeurige kroeg morgen om 16.00.

Maar het is iets van: we zijn allemaal even Nederlander. Of je nu christen bent, atheïst, boeddhist, whatever, je bent Nederlander, een inwoner van dit prachtige platte land met de molens en de polders. Het heeft een samenbindende functie.

Het eerste lijkt me niet garant te staan voor een juist oranjegevoel. Als je onder meer het stompzinnige geloei bij doelpunten bedoelt, dan bezit ik waarschijnlijk geen oranjegevoel.
Of polders en molens ons samenbindende element zijn vraag ik me af...

Ik vind het wel leuk om te zien hoe een mening iemands formulering beinvloed. Iemand die voetbal leuk vindt zal zeggen dat er gejuicht en getoeterd bij doelpunten. Hou je van voetbal en support je je team, dan ben je ook blij als ze scoren. Juichen is een normale reactie als er iets leuks gebeurt en als je land scoort is dat leuk. Maar iemand die het niet leuk vindt spreekt opeens van stompzinnig geloei.

(volgens mij zou het hele WK een stuk minder negatieve aandacht uit rechtse hoek krijgen als er geen oranje attributen, versiering etc was geweest en geen uitingen van vreugde bij winst )

Een potje NED-BRA moet wel bijzonder zijn, hoor ik steeds. Mogelijk zie ik morgen de kop (tijdens een coffee break) en de staart van de wedstrijd (tijdens het dinner buffet).

Mara schreef:

huisman schreef:[
Zou je eens willen reageren op het stukje wat Ds Kempeneerd in het RD van vandaag schrijft ?

http://www.refdag.nl/opinie/opinie/wk_v ... n_1_488435

Dank je wel voor deze link !
Het is scherp, maar wel helder. Ik kan niet anders dan instemmen. Het is of het een of het andere. We kunnen onszelf van alles inprenten, goedpraten, maar helaas.
Nogmaals, wat mij betreft heeft ds K echt bijbels gelijk.

Duidelijk artikel van Ds Kempeneers !

Wilhelm schreef:

Mara schreef:

huisman schreef:[
Zou je eens willen reageren op het stukje wat Ds Kempeneerd in het RD van vandaag schrijft ?

http://www.refdag.nl/opinie/opinie/wk_v ... n_1_488435

Dank je wel voor deze link !
Het is scherp, maar wel helder. Ik kan niet anders dan instemmen. Het is of het een of het andere. We kunnen onszelf van alles inprenten, goedpraten, maar helaas.
Nogmaals, wat mij betreft heeft ds K echt bijbels gelijk.

Duidelijk artikel van Ds Kempeneers !

Als pendant tegenover Ds. Van der Beld kan ik niet anders dan achter de reactie van Ds. Kempeneers te staan.
Daar waar Ds. K. zich stelt tegenover Ds. van der Beld, kan ik als twijfelaar, de visie van Ds. Kempeneers ten volle onderschrijven.

Daar waar Ds. Kempeneers nuanceert en tegengas geeft, geeft Ds. van der Beld juist ruimte om als christenen deel te nemen aan de afgodische voetballerij.

Ik acht het standpunt van Ds. Van der Beld als een compromis om zowel tegen als voor deze wereldlijke toestand te zijn.

Ik wil daaraan toevoegen: Stel dat NL kampioen wordt, wat levert dit ons als natie op?
Een kater.
Meer niet.
De overwinning is gauw vergeten.

Ons hart blijft leeg (zowel bij overwinning als verlies).
Ons hart en ziel wordt alleen vervuld als Hij het vervult.

Nogmaals een kater bij verlies en weer een kater na winst.
We hebben er niets aan, maar het schaadt wel onze ziel.

jvdg schreef: Als pendant tegenover Ds. Van der Beld kan ik niet anders dan achter de reactie van Ds. Kempeneers te staan.
Daar waar Ds. K. zich stelt tegenover Ds. van der Beld, kan ik als twijfelaar, de visie van Ds. Kempeneers ten volle onderschrijven.

Daar waar Ds. Kempeneers nuanceert en tegengas geeft, geeft Ds. van der Beld juist ruimte om als christenen deel te nemen aan de afgodische voetballerij.

Ik acht het standpunt van Ds. Van der Beld als een compromis om zowel tegen als voor deze wereldlijke toestand te zijn.

Ik wil daaraan toevoegen: Stel dat NL kampioen wordt, wat levert dit ons als natie op?
1. Een kater.
Meer niet.
2. De overwinning is gauw vergeten.

Ons hart blijft leeg (zowel bij overwinning als verlies).
Ons hart en ziel wordt alleen vervuld als Hij het vervult.

Nogmaals een kater bij verlies en weer een kater na winst.
We hebben er niets aan, maar het schaadt wel onze ziel.

Voor punt 2: een overwinning wordt niet licht vergeten. In 1988 won NL ook het voetbal, en dat staat bij velen nog in het geheugen. Voor sommigen zal het hart er vol van zijn. En leeg? Ach, alles is ijdelheid volgens de Prediker.

Bonny schreef:

jvdg schreef: Als pendant tegenover Ds. Van der Beld kan ik niet anders dan achter de reactie van Ds. Kempeneers te staan.
Daar waar Ds. K. zich stelt tegenover Ds. van der Beld, kan ik als twijfelaar, de visie van Ds. Kempeneers ten volle onderschrijven.

Daar waar Ds. Kempeneers nuanceert en tegengas geeft, geeft Ds. van der Beld juist ruimte om als christenen deel te nemen aan de afgodische voetballerij.

Ik acht het standpunt van Ds. Van der Beld als een compromis om zowel tegen als voor deze wereldlijke toestand te zijn.

Ik wil daaraan toevoegen: Stel dat NL kampioen wordt, wat levert dit ons als natie op?
1. Een kater.
Meer niet.
2. De overwinning is gauw vergeten.

Ons hart blijft leeg (zowel bij overwinning als verlies).
Ons hart en ziel wordt alleen vervuld als Hij het vervult.

Nogmaals een kater bij verlies en weer een kater na winst.
We hebben er niets aan, maar het schaadt wel onze ziel.

Voor punt 2: een overwinning wordt niet licht vergeten. In 1988 won NL ook het voetbal, en dat staat bij velen nog in het geheugen. Voor sommigen zal het hart er vol van zijn. En leeg? Ach, alles is ijdelheid volgens de Prediker.

Wat gebeurde er in 1998 wat mijn verstand, geest en ziel niet is vergeten.
En wat baat het mij als ik het wel zou weten?

Vandaag weer een wedstrijd. Tegen de kanaries. Daar in Brazilie is he mogeljk nog gekker dan hier.

Laten we hopen dat de gekte dan vandaag overwaait.

ChristenConservatief schreef:Je snapt toch wat ik bedoel met dat je even allemaal Nederlander bent en het individualisme en stoïcijnse er bij mensen even af is ? Nederland is voor een paar ogenblikken een soortvan collectivistisch volkje. Dat is toch gewoon leuk.

Je veronderstelt nu één of ander vreemd gevoel bij je eigen land. Sorry, maar dat heb ik niet. Ik heb niet zoveel met Nederland, en oranje en het koningshuis, e.d.Ík geloof niet dat ik de enige ben.

Voorts: Heel goede opiniebijdrage van ds. Kempeneers in het RD van gisteren. Het sloot meer bij mijn eigen mening aan, dan het artikel van dr. Van de Belt, hoewel ook daarin waardevolle elementen stonden.

En last but not least: Uiteraard hoop ik ook op een mooie nederlaag voor oranje vandaag.