MGG schreef: ↑28 okt 2025, 17:03

Ambtenaar schreef: ↑28 okt 2025, 16:32

MGG schreef: ↑28 okt 2025, 12:36
Dat zit al in de prijs van energie die in gascentrales wordt opgewerkt. De batterijen die nu gebouwd worden komen bij de huidige kosten van opwekken. Telt ook voor import van gas en eventueel te importeren elektra. Het gaat om de totale kosten inclusief afwaardering bestaande infrastructuur.

Het gaat om verlies van energie, dus verspilling. En die is bij fossiel groter dan bij hernieuwbaar.

Als we het over prijs hebben, aanleg van fossiele infrastructuur is destijds ook gesocialiseerd. Dus waarom dat nu als minpunt noemen bij hernieuwbaar?

We gingen van kolen naar gas. Alle investeringen in kolen waren daarmee ook afgedaan. Werkloosheid in Limburg ging verloren. Maar dat is de prijs van vooruitgang.

Omdat het wel een vooruitgang moet zijn. Ik dit geval het totaalplaatje goedkoper. Liever gas uit Groningen en de Noordzee dan zonnepanelen uit China.

huisman schreef: ↑28 okt 2025, 16:28
Helaas hoor je XR/GL-PvdA en meer van onze energiedrammers hier nooit over.

Omdat ik bijna dagelijks in de natuur loop/fiets vind ik dit belangrijker dan de prijs. Als ik het voor het zeggen zou hebben kregen wij kernenergie en moderne gascentrales en werden alle windparken gesloopt.

MGG schreef: ↑28 okt 2025, 17:03
Omdat het wel een vooruitgang moet zijn. Ik dit geval het totaalplaatje goedkoper. Liever gas uit Groningen en de Noordzee dan zonnepanelen uit China.

Ambtenaar schreef: ↑28 okt 2025, 18:07

MGG schreef: ↑28 okt 2025, 17:03
Omdat het wel een vooruitgang moet zijn. Ik dit geval het totaalplaatje goedkoper. Liever gas uit Groningen en de Noordzee dan zonnepanelen uit China.

Hoe kom je daarbij, dat het goedkoper is? De maatschappelijke kosten van aardbevingen heb je ook meegerekend? En de kosten voor versterking van waterkeringen? Etc.

Ambtenaar schreef: ↑28 okt 2025, 18:06

huisman schreef: ↑28 okt 2025, 16:28
Helaas hoor je XR/GL-PvdA en meer van onze energiedrammers hier nooit over.

Omdat ik bijna dagelijks in de natuur loop/fiets vind ik dit belangrijker dan de prijs. Als ik het voor het zeggen zou hebben kregen wij kernenergie en moderne gascentrales en werden alle windparken gesloopt.

Gelukkig zorgt de fossiele industrie niet voor verontreiniging van milieu en dode dieren.

huisman schreef: ↑28 okt 2025, 18:54

Dus vervang je het door iets wat dieren dood.

Ambtenaar schreef: ↑28 okt 2025, 19:42

huisman schreef: ↑28 okt 2025, 18:54

Dus vervang je het door iets wat dieren dood.

Als dat jouw criterium is. De energiebron zonder negatieve gevolgen bestaat niet. Wel kent de ene bron minder negatieve gevolgen dan de andere. En duurzame energie is minder schadelijk voor de omgeving dan fossiele energie.

Als jij je zo druk maakt om dieren, dan ben jij zeker wel een groot donateur van organisaties die bijv. zich inzetten voor met olie besmeurde dieren. En een groot donateur van Ocean Cleanup.

DDD schreef: ↑28 okt 2025, 17:10 @huisman:
Daarmee zijn mijn stellingen nog niet weerlegd. Er staat hooguit iets naast.

Wel is er een verdachtmaking aan mijn persoon, dat ik niet voor rede vatbaar zou zijn. Maar vertel nu eens wat er onjuist is aan mijn stellingen, en waar dat uit blijkt.

huisman schreef: ↑28 okt 2025, 20:36 Ik vind wel dat jij nogal ‘blind’ positief staat tegenover de energie transitie. Ik heb niets met al die elektrische zogenaamde groen energie. Warmtepompen, thuisbatterijen, zonnepanelen en het verschrikkelijke elektrische wagenpark is niet aan mij besteed.

Ambtenaar schreef: ↑28 okt 2025, 21:25

huisman schreef: ↑28 okt 2025, 20:36 Ik vind wel dat jij nogal ‘blind’ positief staat tegenover de energie transitie. Ik heb niets met al die elektrische zogenaamde groen energie. Warmtepompen, thuisbatterijen, zonnepanelen en het verschrikkelijke elektrische wagenpark is niet aan mij besteed.

Nog even, en dan moet je ook elektrisch vliegen. Je kunt er niets mee hebben, het is wel de toekomst. Steeds meer zal er geëlektrificeerd worden. Tijdens jouw leven zal er nog steeds fossiele energie gebruikt worden, maar dat gebruik zal afnemen.

huisman schreef: ↑28 okt 2025, 21:56
Dit is niet mijn verwachting. Je ziet op vele fronten de elektrificering vastlopen. De wal zal het schip keren.

huisman schreef: ↑28 okt 2025, 21:56

Ambtenaar schreef: ↑28 okt 2025, 21:25

huisman schreef: ↑28 okt 2025, 20:36 Ik vind wel dat jij nogal ‘blind’ positief staat tegenover de energie transitie. Ik heb niets met al die elektrische zogenaamde groen energie. Warmtepompen, thuisbatterijen, zonnepanelen en het verschrikkelijke elektrische wagenpark is niet aan mij besteed.

Nog even, en dan moet je ook elektrisch vliegen. Je kunt er niets mee hebben, het is wel de toekomst. Steeds meer zal er geëlektrificeerd worden. Tijdens jouw leven zal er nog steeds fossiele energie gebruikt worden, maar dat gebruik zal afnemen.

Dit is niet mijn verwachting. Je ziet op vele fronten de elektrificering vastlopen. De wal zal het schip keren.

DDD schreef: ↑28 okt 2025, 22:51 Volgens zowel Microsoft Copilot als ChatGPT is nieuwe groene stroom inmiddels goedkoper te produceren dan nieuwe grijze stroom (dus in beide gevallen zijn nieuw aan te leggen producties vergeleken). Wel wijzen beide modellen op de totale kosten voor het gebruik van stroom, die in de netkosten terugkomen, zoals benodigde flexibiliteit, opslag, locatie-afhankelijke omstandigheden.

Wat betreft die opslag: de verwachting is dat het opslaan van stroom in waterstof, in batterijen en in stuwmeren binnen enkele jaren zeker de helft goedkoper is dan nu. Dat geloof ik ook wel, als je de nieuwsberichten over nieuwe goedkopere batterijsoorten een beetje volgt.

Het zal niet lang duren voordat gascentrales over het hele jaar bezien, te weinig opleveren om alleen voor de dure momenten stroom te kunnen produceren.

Dat zou heel mooi zijn, want dan is ingrijpen van de overheid hierin niet meer nodig.

De stelling dat de elektrificering vastloopt doet me denken aan het oordeel van een collegawinkelier die vindt dat de nieuwe kaasboer in het winkelcentrum binnenkort volledig zal vastlopen en eigenlijk al bij voorbaat gedoemd is om failliet te gaan omdat er steeds rijen voor de winkel staan.

De belangstelling voor stroom is zo groot, dat de leveranciers het niet kunnen leveren. Daar komt vanzelf een oplossing voor. Buurtbatterijen, of héél kleine aansluitingen of aansluitingen in bepaalde tijdssloten. Je ziet nu al dat gemeenten proberen om het autoladen tussen vier en negen te beperken. Voor heel veel van de gerezen problemen in netcongestie is de oplossing niet eens zo ingewikkeld.