Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19358
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door huisman »

Luther schreef:
huisman schreef:Met deze uitleg van Ds van Dieren kan ik instemmen. Hij scheidt de roepingen dus niet in inwendig en "maar "uitwendig maar zegt d.m.v de (uitwendige) roeping die God beveelt wil God die uitwendige roeping inwendig zegenen. Hoe langer ik naar dit citaat van Ds van Dieren kijk hoe mooier ik hem vind.
Hij is wel twee-verbonder......... :OO3

(Sorry, ik kon het even niet laten....)
Hij komt uit mijn kring en dat verloochend zich nooit :huhu + lees mijn onderschrift en kijk naar mijn avatar.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19358
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door huisman »

Mooi artikel van Ds W Visscher in het RD van gisteren (18 nov 2011) met als titel; "Laat de klem in de prediking vandaag de dag niet ontbreken"


http://www.refdag.nl/opinie/goed-bekeke ... n_1_604144

Een stukje uit het artikel wat goed in dit topic past.
Wat me in het boekje van Boston ook opviel was de klemmende ernst waarmee hij de onherboren zondaren benadert. In deze preken geen spoor van de gedachte dat de scheidslijn langs de kerkmuur loopt. In de kerk zijn bekeerden en onbekeerden, gelovigen en ongelovigen. Onderscheid maken was voor puriteinen kennelijk belangrijk. Met veronderstellingen hebben ze niet gewerkt. De waarheid is dat er altijd twee soorten hoorders zijn. Wellicht dat we daar vandaag nog van kunnen leren. Hoe groot en hoe rijk het verbond ook is, het is geen garantie dat het met alle hoorders ook wel goed komt. Integendeel.

Aan de andere kant treft het ook dat Boston niet blijft steken in beschrijvingen en wensen. Hoorders worden aangespoord. Ook de onbekeerde hoorders worden regelrecht naar Christus verwezen. Er wordt niet alleen gezegd dat bekering en geloof nodig zijn. Hoorders worden bevolen zich te bekeren en te geloven. Christus wordt immers verkondigd „met bevel van bekering en geloof” (DL II, 5). Predikers moeten niet veronderstellen en ook niet alleen wensen, maar zondaren bevelen zich te bekeren en te geloven. Door dergelijke vermaningen, wordt, aldus de Dordtse Leer­regels, „de genade medegedeeld” (DL III/IV, 17).

„Jonge zondaars, jullie die de wereld intrekken: Christus is blij als Hij van jullie is. Spreuken 8 vers 17: „Ik heb lief, die Mij liefhebben; en die Mij vroeg zoeken, zullen Mij vinden.” Oude zondaars: Christus is blij als Hij van u is, ook al hebt u Zijn roep vaak afgewezen. Hij sluit niemand van u uit. Ik smeek u dat u zichzelf niet zult uitsluiten. Jesaja 55 vers 1: „O alle gij dorstigen, komt tot de wateren, en gij die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja, komt, koopt zonder geld en zonder prijs, wijn en melk.” Christus bewijst dat Hij gewillig is om van u te zijn”, aldus Boston.

Hoe komt het toch dat deze predikers Christus en Zijn gerechtigheid zo indringend aan het hart van onverschillige zondaren hebben gelegd? Natuurlijk is dat een eis vanuit de Bijbel. Geloof is niet alleen een gave maar ook een gebod (1 Joh. 3:23). Bekering is niet alleen een geschenk, maar ook een eis (Matth. 4:17). Zonder bekering en geloof zal geen mens behouden worden. De bevelen in de Bijbel willen ook de noodzaak van bekering en geloof benadrukken. Maar wellicht is er meer waarom predikers van eertijds dergelijke zaken zo hebben geleerd en gepreekt.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Wilhelm »

huisman schreef:Mooi artikel van Ds W Visscher in het RD van gisteren (18 nov 2011) met als titel; "Laat de klem in de prediking vandaag de dag niet ontbreken"


http://www.refdag.nl/opinie/goed-bekeke ... n_1_604144

Een stukje uit het artikel wat goed in dit topic past.
Wat me in het boekje van Boston ook opviel was de klemmende ernst waarmee hij de onherboren zondaren benadert. In deze preken geen spoor van de gedachte dat de scheidslijn langs de kerkmuur loopt. In de kerk zijn bekeerden en onbekeerden, gelovigen en ongelovigen. Onderscheid maken was voor puriteinen kennelijk belangrijk. Met veronderstellingen hebben ze niet gewerkt. De waarheid is dat er altijd twee soorten hoorders zijn. Wellicht dat we daar vandaag nog van kunnen leren. Hoe groot en hoe rijk het verbond ook is, het is geen garantie dat het met alle hoorders ook wel goed komt. Integendeel.

Aan de andere kant treft het ook dat Boston niet blijft steken in beschrijvingen en wensen. Hoorders worden aangespoord. Ook de onbekeerde hoorders worden regelrecht naar Christus verwezen. Er wordt niet alleen gezegd dat bekering en geloof nodig zijn. Hoorders worden bevolen zich te bekeren en te geloven. Christus wordt immers verkondigd „met bevel van bekering en geloof” (DL II, 5). Predikers moeten niet veronderstellen en ook niet alleen wensen, maar zondaren bevelen zich te bekeren en te geloven. Door dergelijke vermaningen, wordt, aldus de Dordtse Leer­regels, „de genade medegedeeld” (DL III/IV, 17).

„Jonge zondaars, jullie die de wereld intrekken: Christus is blij als Hij van jullie is. Spreuken 8 vers 17: „Ik heb lief, die Mij liefhebben; en die Mij vroeg zoeken, zullen Mij vinden.” Oude zondaars: Christus is blij als Hij van u is, ook al hebt u Zijn roep vaak afgewezen. Hij sluit niemand van u uit. Ik smeek u dat u zichzelf niet zult uitsluiten. Jesaja 55 vers 1: „O alle gij dorstigen, komt tot de wateren, en gij die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja, komt, koopt zonder geld en zonder prijs, wijn en melk.” Christus bewijst dat Hij gewillig is om van u te zijn”, aldus Boston.

Hoe komt het toch dat deze predikers Christus en Zijn gerechtigheid zo indringend aan het hart van onverschillige zondaren hebben gelegd? Natuurlijk is dat een eis vanuit de Bijbel. Geloof is niet alleen een gave maar ook een gebod (1 Joh. 3:23). Bekering is niet alleen een geschenk, maar ook een eis (Matth. 4:17). Zonder bekering en geloof zal geen mens behouden worden. De bevelen in de Bijbel willen ook de noodzaak van bekering en geloof benadrukken. Maar wellicht is er meer waarom predikers van eertijds dergelijke zaken zo hebben geleerd en gepreekt.

Prachtig artikel!
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Luther »

Wilhelm schreef:
huisman schreef:Mooi artikel van Ds W Visscher in het RD van gisteren (18 nov 2011) met als titel; "Laat de klem in de prediking vandaag de dag niet ontbreken"


http://www.refdag.nl/opinie/goed-bekeke ... n_1_604144

Een stukje uit het artikel wat goed in dit topic past.
Wat me in het boekje van Boston ook opviel was de klemmende ernst waarmee hij de onherboren zondaren benadert. In deze preken geen spoor van de gedachte dat de scheidslijn langs de kerkmuur loopt. In de kerk zijn bekeerden en onbekeerden, gelovigen en ongelovigen. Onderscheid maken was voor puriteinen kennelijk belangrijk. Met veronderstellingen hebben ze niet gewerkt. De waarheid is dat er altijd twee soorten hoorders zijn. Wellicht dat we daar vandaag nog van kunnen leren. Hoe groot en hoe rijk het verbond ook is, het is geen garantie dat het met alle hoorders ook wel goed komt. Integendeel.

Aan de andere kant treft het ook dat Boston niet blijft steken in beschrijvingen en wensen. Hoorders worden aangespoord. Ook de onbekeerde hoorders worden regelrecht naar Christus verwezen. Er wordt niet alleen gezegd dat bekering en geloof nodig zijn. Hoorders worden bevolen zich te bekeren en te geloven. Christus wordt immers verkondigd „met bevel van bekering en geloof” (DL II, 5). Predikers moeten niet veronderstellen en ook niet alleen wensen, maar zondaren bevelen zich te bekeren en te geloven. Door dergelijke vermaningen, wordt, aldus de Dordtse Leer­regels, „de genade medegedeeld” (DL III/IV, 17).

„Jonge zondaars, jullie die de wereld intrekken: Christus is blij als Hij van jullie is. Spreuken 8 vers 17: „Ik heb lief, die Mij liefhebben; en die Mij vroeg zoeken, zullen Mij vinden.” Oude zondaars: Christus is blij als Hij van u is, ook al hebt u Zijn roep vaak afgewezen. Hij sluit niemand van u uit. Ik smeek u dat u zichzelf niet zult uitsluiten. Jesaja 55 vers 1: „O alle gij dorstigen, komt tot de wateren, en gij die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja, komt, koopt zonder geld en zonder prijs, wijn en melk.” Christus bewijst dat Hij gewillig is om van u te zijn”, aldus Boston.

Hoe komt het toch dat deze predikers Christus en Zijn gerechtigheid zo indringend aan het hart van onverschillige zondaren hebben gelegd? Natuurlijk is dat een eis vanuit de Bijbel. Geloof is niet alleen een gave maar ook een gebod (1 Joh. 3:23). Bekering is niet alleen een geschenk, maar ook een eis (Matth. 4:17). Zonder bekering en geloof zal geen mens behouden worden. De bevelen in de Bijbel willen ook de noodzaak van bekering en geloof benadrukken. Maar wellicht is er meer waarom predikers van eertijds dergelijke zaken zo hebben geleerd en gepreekt.

Prachtig artikel!
INDERDAAD!
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Ander »

Luther schreef:
Wilhelm schreef:
huisman schreef:Mooi artikel van Ds W Visscher in het RD van gisteren (18 nov 2011) met als titel; "Laat de klem in de prediking vandaag de dag niet ontbreken"


http://www.refdag.nl/opinie/goed-bekeke ... n_1_604144

Een stukje uit het artikel wat goed in dit topic past.
Wat me in het boekje van Boston ook opviel was de klemmende ernst waarmee hij de onherboren zondaren benadert. In deze preken geen spoor van de gedachte dat de scheidslijn langs de kerkmuur loopt. In de kerk zijn bekeerden en onbekeerden, gelovigen en ongelovigen. Onderscheid maken was voor puriteinen kennelijk belangrijk. Met veronderstellingen hebben ze niet gewerkt. De waarheid is dat er altijd twee soorten hoorders zijn. Wellicht dat we daar vandaag nog van kunnen leren. Hoe groot en hoe rijk het verbond ook is, het is geen garantie dat het met alle hoorders ook wel goed komt. Integendeel.

Aan de andere kant treft het ook dat Boston niet blijft steken in beschrijvingen en wensen. Hoorders worden aangespoord. Ook de onbekeerde hoorders worden regelrecht naar Christus verwezen. Er wordt niet alleen gezegd dat bekering en geloof nodig zijn. Hoorders worden bevolen zich te bekeren en te geloven. Christus wordt immers verkondigd „met bevel van bekering en geloof” (DL II, 5). Predikers moeten niet veronderstellen en ook niet alleen wensen, maar zondaren bevelen zich te bekeren en te geloven. Door dergelijke vermaningen, wordt, aldus de Dordtse Leer­regels, „de genade medegedeeld” (DL III/IV, 17).

„Jonge zondaars, jullie die de wereld intrekken: Christus is blij als Hij van jullie is. Spreuken 8 vers 17: „Ik heb lief, die Mij liefhebben; en die Mij vroeg zoeken, zullen Mij vinden.” Oude zondaars: Christus is blij als Hij van u is, ook al hebt u Zijn roep vaak afgewezen. Hij sluit niemand van u uit. Ik smeek u dat u zichzelf niet zult uitsluiten. Jesaja 55 vers 1: „O alle gij dorstigen, komt tot de wateren, en gij die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja, komt, koopt zonder geld en zonder prijs, wijn en melk.” Christus bewijst dat Hij gewillig is om van u te zijn”, aldus Boston.

Hoe komt het toch dat deze predikers Christus en Zijn gerechtigheid zo indringend aan het hart van onverschillige zondaren hebben gelegd? Natuurlijk is dat een eis vanuit de Bijbel. Geloof is niet alleen een gave maar ook een gebod (1 Joh. 3:23). Bekering is niet alleen een geschenk, maar ook een eis (Matth. 4:17). Zonder bekering en geloof zal geen mens behouden worden. De bevelen in de Bijbel willen ook de noodzaak van bekering en geloof benadrukken. Maar wellicht is er meer waarom predikers van eertijds dergelijke zaken zo hebben geleerd en gepreekt.

Prachtig artikel!
INDERDAAD!
Zeker.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19358
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door huisman »

Wat een éénheid :huhu
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Wilhelm »

huisman schreef:Wat een éénheid :huhu
Waar zijn al die discussies over het aanbod nodig voor geweest vraag je je dan af. ;)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Luther »

Wilhelm schreef:
huisman schreef:Wat een éénheid :huhu
Waar zijn al die discussies over het aanbod nodig voor geweest vraag je je dan af. ;)
Daar heb ik ook niet aan mee gedaan; want die snap ik niet. :)
Jullie bedoelen namelijk allemaal hetzelfde, maar je noemt het anders. Zie: http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 55#p561655
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19358
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door huisman »

Luther schreef:
Wilhelm schreef:
huisman schreef:Wat een éénheid :huhu
Waar zijn al die discussies over het aanbod nodig voor geweest vraag je je dan af. ;)
Daar heb ik ook niet aan mee gedaan; want die snap ik niet. :)
Jullie bedoelen namelijk allemaal hetzelfde, maar je noemt het anders. Zie: http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 55#p561655
Daar is Ds W Visscher niet zo van overtuigd in dit artikel over klemmende prediking. Ik ben het erg met hem eens.
Maar zijn we ondertussen niet heel erg een kind van onze tijd geworden? Klinken de preken uit vroeger tijden zo anders, zo christocentrisch, zo indringend omdat wij niet meer werkelijk staan tussen de levenden en de doden?
Het is een vraag die een prediker van het Evangelie bezig kan houden
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Luther »

huisman schreef:
Luther schreef:
Wilhelm schreef:
huisman schreef:Wat een éénheid :huhu
Waar zijn al die discussies over het aanbod nodig voor geweest vraag je je dan af. ;)
Daar heb ik ook niet aan mee gedaan; want die snap ik niet. :)
Jullie bedoelen namelijk allemaal hetzelfde, maar je noemt het anders. Zie: http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 55#p561655
Daar is Ds W Visscher niet zo van overtuigd in dit artikel over klemmende prediking. Ik ben het erg met hem eens.
Maar zijn we ondertussen niet heel erg een kind van onze tijd geworden? Klinken de preken uit vroeger tijden zo anders, zo christocentrisch, zo indringend omdat wij niet meer werkelijk staan tussen de levenden en de doden?
Het is een vraag die een prediker van het Evangelie bezig kan houden
Maar probeer dan eens het fundamentele verschil uit te leggen tussen jouw visie en die van Willem, op zó'n manier dat ook Willem zich daarin herkent....
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Willem »

huisman schreef:Daar is Ds W Visscher niet zo van overtuigd in dit artikel over klemmende prediking. Ik ben het erg met hem eens.
Maar zijn we ondertussen niet heel erg een kind van onze tijd geworden? Klinken de preken uit vroeger tijden zo anders, zo christocentrisch, zo indringend omdat wij niet meer werkelijk staan tussen de levenden en de doden?
Het is een vraag die een prediker van het Evangelie bezig kan houden
Ik ben er ook nog niet zo van overtuigd. En ben het ook heel erg eens met bovenstaand citaat.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Luther »

Willem schreef:
huisman schreef:Daar is Ds W Visscher niet zo van overtuigd in dit artikel over klemmende prediking. Ik ben het erg met hem eens.
Maar zijn we ondertussen niet heel erg een kind van onze tijd geworden? Klinken de preken uit vroeger tijden zo anders, zo christocentrisch, zo indringend omdat wij niet meer werkelijk staan tussen de levenden en de doden?
Het is een vraag die een prediker van het Evangelie bezig kan houden
Ik ben er ook nog niet zo van overtuigd. En ben het ook heel erg eens met bovenstaand citaat.
Dat bevestigt mijn stelling maar weer eens... :OO3
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19358
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door huisman »

Willem schreef:
huisman schreef:Daar is Ds W Visscher niet zo van overtuigd in dit artikel over klemmende prediking. Ik ben het erg met hem eens.
Maar zijn we ondertussen niet heel erg een kind van onze tijd geworden? Klinken de preken uit vroeger tijden zo anders, zo christocentrisch, zo indringend omdat wij niet meer werkelijk staan tussen de levenden en de doden?
Het is een vraag die een prediker van het Evangelie bezig kan houden
Ik ben er ook nog niet zo van overtuigd. En ben het ook heel erg eens met bovenstaand citaat.
en ook met onderstaand citaat uit hetzelfde artikel ?
Aan de andere kant treft het ook dat Boston niet blijft steken in beschrijvingen en wensen. Hoorders worden aangespoord. Ook de onbekeerde hoorders worden regelrecht naar Christus verwezen. Er wordt niet alleen gezegd dat bekering en geloof nodig zijn. Hoorders worden bevolen zich te bekeren en te geloven. Christus wordt immers verkondigd „met bevel van bekering en geloof” (DL II, 5). Predikers moeten niet veronderstellen en ook niet alleen wensen, maar zondaren bevelen zich te bekeren en te geloven. Door dergelijke vermaningen, wordt, aldus de Dordtse Leer­regels, „de genade medegedeeld” (DL III/IV, 17).
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Willem »

huisman schreef: en ook met onderstaand citaat uit hetzelfde artikel ?
Aan de andere kant treft het ook dat Boston niet blijft steken in beschrijvingen en wensen. Hoorders worden aangespoord. Ook de onbekeerde hoorders worden regelrecht naar Christus verwezen. Er wordt niet alleen gezegd dat bekering en geloof nodig zijn. Hoorders worden bevolen zich te bekeren en te geloven. Christus wordt immers verkondigd „met bevel van bekering en geloof” (DL II, 5). Predikers moeten niet veronderstellen en ook niet alleen wensen, maar zondaren bevelen zich te bekeren en te geloven. Door dergelijke vermaningen, wordt, aldus de Dordtse Leer­regels, „de genade medegedeeld” (DL III/IV, 17).
Natuurlijk onderschrijf ik dat volledig huisman. Wat denk je wel niet van mij?
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Ander »

Willem schreef:
huisman schreef: en ook met onderstaand citaat uit hetzelfde artikel ?
Aan de andere kant treft het ook dat Boston niet blijft steken in beschrijvingen en wensen. Hoorders worden aangespoord. Ook de onbekeerde hoorders worden regelrecht naar Christus verwezen. Er wordt niet alleen gezegd dat bekering en geloof nodig zijn. Hoorders worden bevolen zich te bekeren en te geloven. Christus wordt immers verkondigd „met bevel van bekering en geloof” (DL II, 5). Predikers moeten niet veronderstellen en ook niet alleen wensen, maar zondaren bevelen zich te bekeren en te geloven. Door dergelijke vermaningen, wordt, aldus de Dordtse Leer­regels, „de genade medegedeeld” (DL III/IV, 17).
Natuurlijk onderschrijf ik dat volledig huisman. Wat denk je wel niet van mij?
Ongekend dat mensen zulke bijzondere vragen stellen, en met een bijzondere vooringenomenheid. Natuurlijk onderschrijft iedereen dit, ook Willem en Ander.
Plaats reactie