Gereformeerde Gemeenten

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10267
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door J.C. Philpot »

Jantje schreef:
Ad Anker schreef:
Erasmiaan schreef: Ik ben er steeds meer van overtuigd dat het uiterst noodzakelijk is dat er een serie in de Saambinder aan besteed wordt. De onkunde is ontstellend. En daarmee de afwijking in de leer. Want dit heeft directe gevolgen voor de prediking.
:tilt
Niet allen onkunde maar ook weerstand tegen deze leer. En die is van alle tijden maar komt hier schokkend openbaar.
Inderdaad. Ik vind dit ook heel erg. Ik hoop echter niet dat jullie mij daar ook onder scharen.
Wat mij betreft niet hoor, Jantje. Jouw opvatting heeft altijd bestaan binnen de Gereformeerde kaders.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door eilander »

Amstelodamense schreef:
Bona Fide schreef:Je vraagt om Schriftbewijzen van een verwerping van eeuwigheid. Ik krijg de indruk dat jij gelooft dat die er niet is, maar corrigeer me als ik onjuist ben.
Geloof je op grond van de Schrift wel of niet dat er een verkiezing tot zaligheid van eeuwigheid is?
God is er in de Bijbel wel heel duidelijk over dat hij verkiest van eeuwigheid, dus ja, dat geloof ik zeker. Maar daarmee kun je niet direct stellen dat er dus ook een eeuwige verwerping is.

Stel, jij kiest een groep van 20 mensen op jouw feest. Daarmee kies je een hele groep mensen niet, verwerp je hen daarmee? Nee, je kiest hen alleen niet. Stel dat er nu uit die groep mensen iemand op jou afkomt en vraagt: joh, ik zou zo ontzettend graag op je feest komen, onze vriendschap is in het slop geraakt maar ik zou zo graag de banden weer met je aanhalen. Wat zou je zeggen? Zou je degene wegsturen of toch uitnodigen? Als jij dat al niet zou doen, hoeveel temeer zou de Heere dat dan ook zeker niet doen? Denk aan de gelijkenis van die vriend die komt in de nacht om een paar broden. De Heere zegt daar: omdat hij zo onbeschaamd is, zou je het hem nochtans geven.

Als ik dan zie hoe de Heere zich in Zijn woord geopenbaard heeft, notabene Zijn Zoon naar de aarde stuurde, dan kan ik me niet voorstellen dat God zou zeggen: wegwezen jij, ik heb je niet uitgekozen.

Het blijft een ongelooflijk groot mysterie, maar het is te theoretisch en menselijk ingestoken om aan de verkiezing ook maar gelijk de verwerping te knopen. Dat gaat er bij mij niet in.
Dit is een volstrekt verkeerde weergave van het leerstuk van de verkiezing en verwerping. Laten we ons a.u.b. houden aan wat er ons is overgeleverd in de Dordtse Leerregels. En ja, ik vind het wél een probleem dat een predikant die deels weerspreekt.
Voor mij is de verkiezing nooit een struikelblok geweest. En ik word er alleen maar méér van overtuigd dat de Heere allen die het Woord horen, zalig wil maken. Dus helemaal eens met degenen die hier zeggen dat we daarmee niet moeten beginnen, maar dat het een troost achteraf is.
ejvl
Berichten: 5976
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door ejvl »

Amstelodamense schreef:
Valcke schreef:
Amstelodamense schreef:Stel, jij kiest een groep van 20 mensen op jouw feest. Daarmee kies je een hele groep mensen niet, verwerp je hen daarmee? Nee, je kiest hen alleen niet. Stel dat er nu uit die groep mensen iemand op jou afkomt en vraagt: joh, ik zou zo ontzettend graag op je feest komen, onze vriendschap is in het slop geraakt maar ik zou zo graag de banden weer met je aanhalen. Wat zou je zeggen? Zou je degene wegsturen of toch uitnodigen? Als jij dat al niet zou doen, hoeveel temeer zou de Heere dat dan ook zeker niet doen? Denk aan de gelijkenis van die vriend die komt in de nacht om een paar broden. De Heere zegt daar: omdat hij zo onbeschaamd is, zou je het hem nochtans geven.

Als ik dan zie hoe de Heere zich in Zijn woord geopenbaard heeft, notabene Zijn Zoon naar de aarde stuurde, dan kan ik me niet voorstellen dat God zou zeggen: wegwezen jij, ik heb je niet uitgekozen.
Het Godsbeeld dat hieruit spreekt, is wel diep droevig. Een God Die menselijk is als wij zelf zijn, een God Die niet alles weet, een God die afhankelijk is van de reactie van anderen...

Overigens ook van harte eens met de degelijke reactie van Philpot !!
Ik vind jouw Godsbeeld droevig, dus het heeft niet zoveel zin om daarmee te schermen. Ik maak het helemaal niet menselijk. Zo openbaart God zich in Zijn Woord notabene. Ken je die gelijkenis van die man die brood vraagt midden in de nacht? Kun je volgens mij één op één overzetten naar mijn voorbeeld van het feest. God stuurt je niet weg omdat Hij je verworpen heeft, ik geloof daar geen sikkepit van.
Stel nu dat je menselijk eenvoudig zegt:
God heeft iedereen verkoren die tot Hem komt en in Hem mag geloven.
God heeft iedereen verworpen die niet tot Hem komt en niet in Hem geloofd.

In principe zeg je dan hetzelfde als de verkiezing en verwerping in de DL.

Of klopt dit theologisch/dogmatisch ook niet?
Amstelodamense
Berichten: 1196
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Amstelodamense »

eilander schreef:
Amstelodamense schreef:
Bona Fide schreef:Je vraagt om Schriftbewijzen van een verwerping van eeuwigheid. Ik krijg de indruk dat jij gelooft dat die er niet is, maar corrigeer me als ik onjuist ben.
Geloof je op grond van de Schrift wel of niet dat er een verkiezing tot zaligheid van eeuwigheid is?
God is er in de Bijbel wel heel duidelijk over dat hij verkiest van eeuwigheid, dus ja, dat geloof ik zeker. Maar daarmee kun je niet direct stellen dat er dus ook een eeuwige verwerping is.

Stel, jij kiest een groep van 20 mensen op jouw feest. Daarmee kies je een hele groep mensen niet, verwerp je hen daarmee? Nee, je kiest hen alleen niet. Stel dat er nu uit die groep mensen iemand op jou afkomt en vraagt: joh, ik zou zo ontzettend graag op je feest komen, onze vriendschap is in het slop geraakt maar ik zou zo graag de banden weer met je aanhalen. Wat zou je zeggen? Zou je degene wegsturen of toch uitnodigen? Als jij dat al niet zou doen, hoeveel temeer zou de Heere dat dan ook zeker niet doen? Denk aan de gelijkenis van die vriend die komt in de nacht om een paar broden. De Heere zegt daar: omdat hij zo onbeschaamd is, zou je het hem nochtans geven.

Als ik dan zie hoe de Heere zich in Zijn woord geopenbaard heeft, notabene Zijn Zoon naar de aarde stuurde, dan kan ik me niet voorstellen dat God zou zeggen: wegwezen jij, ik heb je niet uitgekozen.

Het blijft een ongelooflijk groot mysterie, maar het is te theoretisch en menselijk ingestoken om aan de verkiezing ook maar gelijk de verwerping te knopen. Dat gaat er bij mij niet in.
Dit is een volstrekt verkeerde weergave van het leerstuk van de verkiezing en verwerping. Laten we ons a.u.b. houden aan wat er ons is overgeleverd in de Dordtse Leerregels. En ja, ik vind het wél een probleem dat een predikant die deels weerspreekt.
Voor mij is de verkiezing nooit een struikelblok geweest. En ik word er alleen maar méér van overtuigd dat de Heere allen die het Woord horen, zalig wil maken. Dus helemaal eens met degenen die hier zeggen dat we daarmee niet moeten beginnen, maar dat het een troost achteraf is.
Je gaat niet in op de inhoud van mijn voorbeeld. Kun je je voorstellen dat God iemand weg zou sturen met het idee: "Ik heb je van eeuwigheid verworpen"? Waarom geeft Hij dan zelf het voorbeeld van die vriend met die broden (midden in de nacht)?
Amstelodamense
Berichten: 1196
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Amstelodamense »

Jantje schreef:
Ad Anker schreef:
Erasmiaan schreef: Ik ben er steeds meer van overtuigd dat het uiterst noodzakelijk is dat er een serie in de Saambinder aan besteed wordt. De onkunde is ontstellend. En daarmee de afwijking in de leer. Want dit heeft directe gevolgen voor de prediking.
:tilt
Niet allen onkunde maar ook weerstand tegen deze leer. En die is van alle tijden maar komt hier schokkend openbaar.
Inderdaad. Ik vind dit ook heel erg. Ik hoop echter niet dat jullie mij daar ook onder scharen.
Als ik dit zo lees, dan lijkt er een angst te zijn om ergens onder geschaard te worden. Wat kan jou het schelen als mensen jou ergens onder scharen? Is toch totaal niet relevant?

Is dit een soort lakmoesproef? Als je niet gelooft in de eeuwige verwerping, dan kun je geen kind van God zijn?
Amstelodamense
Berichten: 1196
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Amstelodamense »

ejvl schreef:
Amstelodamense schreef:
Valcke schreef:
Amstelodamense schreef:Stel, jij kiest een groep van 20 mensen op jouw feest. Daarmee kies je een hele groep mensen niet, verwerp je hen daarmee? Nee, je kiest hen alleen niet. Stel dat er nu uit die groep mensen iemand op jou afkomt en vraagt: joh, ik zou zo ontzettend graag op je feest komen, onze vriendschap is in het slop geraakt maar ik zou zo graag de banden weer met je aanhalen. Wat zou je zeggen? Zou je degene wegsturen of toch uitnodigen? Als jij dat al niet zou doen, hoeveel temeer zou de Heere dat dan ook zeker niet doen? Denk aan de gelijkenis van die vriend die komt in de nacht om een paar broden. De Heere zegt daar: omdat hij zo onbeschaamd is, zou je het hem nochtans geven.

Als ik dan zie hoe de Heere zich in Zijn woord geopenbaard heeft, notabene Zijn Zoon naar de aarde stuurde, dan kan ik me niet voorstellen dat God zou zeggen: wegwezen jij, ik heb je niet uitgekozen.
Het Godsbeeld dat hieruit spreekt, is wel diep droevig. Een God Die menselijk is als wij zelf zijn, een God Die niet alles weet, een God die afhankelijk is van de reactie van anderen...

Overigens ook van harte eens met de degelijke reactie van Philpot !!
Ik vind jouw Godsbeeld droevig, dus het heeft niet zoveel zin om daarmee te schermen. Ik maak het helemaal niet menselijk. Zo openbaart God zich in Zijn Woord notabene. Ken je die gelijkenis van die man die brood vraagt midden in de nacht? Kun je volgens mij één op één overzetten naar mijn voorbeeld van het feest. God stuurt je niet weg omdat Hij je verworpen heeft, ik geloof daar geen sikkepit van.
Stel nu dat je menselijk eenvoudig zegt:
God heeft iedereen verkoren die tot Hem komt en in Hem mag geloven.
God heeft iedereen verworpen die niet tot Hem komt en niet in Hem geloofd.

In principe zeg je dan hetzelfde als de verkiezing en verwerping in de DL.

Of klopt dit theologisch/dogmatisch ook niet?
Weet niet of je exact hetzelfde dan zegt als de DL (het lijkt er wel iig op). Maar ik denk wel dat het een Bijbelse lijn is.
Amstelodamense
Berichten: 1196
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Amstelodamense »

Valcke schreef:
Amstelodamense schreef:
Valcke schreef:
Amstelodamense schreef:Stel, jij kiest een groep van 20 mensen op jouw feest. Daarmee kies je een hele groep mensen niet, verwerp je hen daarmee? Nee, je kiest hen alleen niet. Stel dat er nu uit die groep mensen iemand op jou afkomt en vraagt: joh, ik zou zo ontzettend graag op je feest komen, onze vriendschap is in het slop geraakt maar ik zou zo graag de banden weer met je aanhalen. Wat zou je zeggen? Zou je degene wegsturen of toch uitnodigen? Als jij dat al niet zou doen, hoeveel temeer zou de Heere dat dan ook zeker niet doen? Denk aan de gelijkenis van die vriend die komt in de nacht om een paar broden. De Heere zegt daar: omdat hij zo onbeschaamd is, zou je het hem nochtans geven.

Als ik dan zie hoe de Heere zich in Zijn woord geopenbaard heeft, notabene Zijn Zoon naar de aarde stuurde, dan kan ik me niet voorstellen dat God zou zeggen: wegwezen jij, ik heb je niet uitgekozen.
Het Godsbeeld dat hieruit spreekt, is wel diep droevig. Een God Die menselijk is als wij zelf zijn, een God Die niet alles weet, een God die afhankelijk is van de reactie van anderen...

Overigens ook van harte eens met de degelijke reactie van Philpot !!
Ik vind jouw Godsbeeld droevig, dus het heeft niet zoveel zin om daarmee te schermen. Ik maak het helemaal niet menselijk. Zo openbaart God zich in Zijn Woord notabene. Ken je die gelijkenis van die man die brood vraagt midden in de nacht? Kun je volgens mij één op één overzetten naar mijn voorbeeld van het feest. God stuurt je niet weg omdat Hij je verworpen heeft, ik geloof daar geen sikkepit van.
Ach... je stelt steeds zaken tegenover elkaar die niet tegenover elkaar gesteld mogen worden.
Christus heeft niemand afgewezen die tot Hem kwam. Maar stel dat niet tegenover de leer van de verkiezing (en verwerping).
Waarom zou ik dat niet moeten of mogen stellen?
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10267
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door J.C. Philpot »

ejvl schreef:
Amstelodamense schreef:
Valcke schreef:
Amstelodamense schreef:Stel, jij kiest een groep van 20 mensen op jouw feest. Daarmee kies je een hele groep mensen niet, verwerp je hen daarmee? Nee, je kiest hen alleen niet. Stel dat er nu uit die groep mensen iemand op jou afkomt en vraagt: joh, ik zou zo ontzettend graag op je feest komen, onze vriendschap is in het slop geraakt maar ik zou zo graag de banden weer met je aanhalen. Wat zou je zeggen? Zou je degene wegsturen of toch uitnodigen? Als jij dat al niet zou doen, hoeveel temeer zou de Heere dat dan ook zeker niet doen? Denk aan de gelijkenis van die vriend die komt in de nacht om een paar broden. De Heere zegt daar: omdat hij zo onbeschaamd is, zou je het hem nochtans geven.

Als ik dan zie hoe de Heere zich in Zijn woord geopenbaard heeft, notabene Zijn Zoon naar de aarde stuurde, dan kan ik me niet voorstellen dat God zou zeggen: wegwezen jij, ik heb je niet uitgekozen.
Het Godsbeeld dat hieruit spreekt, is wel diep droevig. Een God Die menselijk is als wij zelf zijn, een God Die niet alles weet, een God die afhankelijk is van de reactie van anderen...

Overigens ook van harte eens met de degelijke reactie van Philpot !!
Ik vind jouw Godsbeeld droevig, dus het heeft niet zoveel zin om daarmee te schermen. Ik maak het helemaal niet menselijk. Zo openbaart God zich in Zijn Woord notabene. Ken je die gelijkenis van die man die brood vraagt midden in de nacht? Kun je volgens mij één op één overzetten naar mijn voorbeeld van het feest. God stuurt je niet weg omdat Hij je verworpen heeft, ik geloof daar geen sikkepit van.
Stel nu dat je menselijk eenvoudig zegt:
God heeft iedereen verkoren die tot Hem komt en in Hem mag geloven.
God heeft iedereen verworpen die niet tot Hem komt en niet in Hem geloofd.

In principe zeg je dan hetzelfde als de verkiezing en verwerping in de DL.

Of klopt dit theologisch/dogmatisch ook niet?
Dit klopt, mits je oorzaak en gevolg niet door elkaar haalt. De verkiezing is de oorzaak van het geloof, en niet andersom.

Hetzelfde bij de verwerping.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Erasmiaan »

@ejvl en Amstelodamense:

Dit bedoelen jullie:
Dat God, door een eeuwig en onveranderlijk besluit in Jezus Christus Zijn Zoon, voor de grondlegging der wereld besloten heeft om uit het gevallen, zondige menselijke geslacht diegenen in Christus en om Christus' wil en door Christus zalig[1] te maken, die door de genade van de Heilige Geest, in Zijn Zoon Jezus Christus geloven en in dit geloof en in de gehoorzaamheid van het geloof, door dezelfde genade tot aan het einde toe zouden volharden en daarentegen de onbekeerlijken en de ongelovigen in de zonde en onder de toorn te laten en te verdoemen als vreemd van Christus, naar het woord van het heilig evangelie bij Johannes 3:36; Wie in de Zoon gelooft heeft eeuwig leven, wie de Zoon niet wil gehoorzamen zal dat leven niet kennen; integendeel, Gods toorn blijft op hem rusten en andere Schriftplaatsen meer.
Geytenbeekje
Berichten: 8638
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Geytenbeekje »

Erasmiaan schreef:@ejvl en Amstelodamense:

Dit bedoelen jullie:
Dat God, door een eeuwig en onveranderlijk besluit in Jezus Christus Zijn Zoon, voor de grondlegging der wereld besloten heeft om uit het gevallen, zondige menselijke geslacht diegenen in Christus en om Christus' wil en door Christus zalig[1] te maken, die door de genade van de Heilige Geest, in Zijn Zoon Jezus Christus geloven en in dit geloof en in de gehoorzaamheid van het geloof, door dezelfde genade tot aan het einde toe zouden volharden en daarentegen de onbekeerlijken en de ongelovigen in de zonde en onder de toorn te laten en te verdoemen als vreemd van Christus, naar het woord van het heilig evangelie bij Johannes 3:36; Wie in de Zoon gelooft heeft eeuwig leven, wie de Zoon niet wil gehoorzamen zal dat leven niet kennen; integendeel, Gods toorn blijft op hem rusten en andere Schriftplaatsen meer.
Dit is de bron idd.
Zolang kerken de leer op stoelen gaat het goed.
ejvl
Berichten: 5976
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door ejvl »

Amstelodamense schreef:
eilander schreef:
Amstelodamense schreef:
Bona Fide schreef:Je vraagt om Schriftbewijzen van een verwerping van eeuwigheid. Ik krijg de indruk dat jij gelooft dat die er niet is, maar corrigeer me als ik onjuist ben.
Geloof je op grond van de Schrift wel of niet dat er een verkiezing tot zaligheid van eeuwigheid is?
God is er in de Bijbel wel heel duidelijk over dat hij verkiest van eeuwigheid, dus ja, dat geloof ik zeker. Maar daarmee kun je niet direct stellen dat er dus ook een eeuwige verwerping is.

Stel, jij kiest een groep van 20 mensen op jouw feest. Daarmee kies je een hele groep mensen niet, verwerp je hen daarmee? Nee, je kiest hen alleen niet. Stel dat er nu uit die groep mensen iemand op jou afkomt en vraagt: joh, ik zou zo ontzettend graag op je feest komen, onze vriendschap is in het slop geraakt maar ik zou zo graag de banden weer met je aanhalen. Wat zou je zeggen? Zou je degene wegsturen of toch uitnodigen? Als jij dat al niet zou doen, hoeveel temeer zou de Heere dat dan ook zeker niet doen? Denk aan de gelijkenis van die vriend die komt in de nacht om een paar broden. De Heere zegt daar: omdat hij zo onbeschaamd is, zou je het hem nochtans geven.

Als ik dan zie hoe de Heere zich in Zijn woord geopenbaard heeft, notabene Zijn Zoon naar de aarde stuurde, dan kan ik me niet voorstellen dat God zou zeggen: wegwezen jij, ik heb je niet uitgekozen.

Het blijft een ongelooflijk groot mysterie, maar het is te theoretisch en menselijk ingestoken om aan de verkiezing ook maar gelijk de verwerping te knopen. Dat gaat er bij mij niet in.
Dit is een volstrekt verkeerde weergave van het leerstuk van de verkiezing en verwerping. Laten we ons a.u.b. houden aan wat er ons is overgeleverd in de Dordtse Leerregels. En ja, ik vind het wél een probleem dat een predikant die deels weerspreekt.
Voor mij is de verkiezing nooit een struikelblok geweest. En ik word er alleen maar méér van overtuigd dat de Heere allen die het Woord horen, zalig wil maken. Dus helemaal eens met degenen die hier zeggen dat we daarmee niet moeten beginnen, maar dat het een troost achteraf is.
Je gaat niet in op de inhoud van mijn voorbeeld. Kun je je voorstellen dat God iemand weg zou sturen met het idee: "Ik heb je van eeuwigheid verworpen"? Waarom geeft Hij dan zelf het voorbeeld van die vriend met die broden (midden in de nacht)?
Maar je moet het ook niet omdraaien. Een mens kan alleen door Gods genade, door Zijn verkiezende liefde, tot God komen.
Ieder mens ligt van nature verloren en dood.
Dode mensen komen niet tot God, die blijven dood liggen.
God heeft Zijn volk levend gemaakt en anderen dood laten liggen.

Het is niet zo dat God zegt, die en die en die ga ik verwerpen. Nee, ze liggen en zijn al verworpen, dat is een feit. Anderen worden levend gemaakt. Dat is Gods soevereiniteit.
Dus in jouw voorbeeld, die vriend die midden in de nacht komt, is een uitverkorene (als je dit op deze manier wil uitleggen).

Dit kan ik in elk geval niet begrijpen en ook niet rijmen en ik denk dat dat ook niet hoeft. Wij hoeven niet in Gods almacht te kijken hoe dit precies werkt.

Vandaar mijn eerdere gezegde:
- God heeft iedereen verkoren die tot Hem komt en in Hem mag geloven.
- God heeft iedereen verworpen die niet tot Hem komt en niet in Hem geloofd.

En de oproep die tot ons komt is om in Hem te geloven. En de Bijbelse opdracht is om ons te bekeren en ons tot Hem te wenden. De belofte die daaraan vast hangt is dat Hij roepers, kloppers en zuchters niet laat staan. Daarin mogen wij geloven.
Laatst gewijzigd door ejvl op 27 sep 2019, 13:21, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10267
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door J.C. Philpot »

Geytenbeekje schreef:
Erasmiaan schreef:@ejvl en Amstelodamense:

Dit bedoelen jullie:
Dat God, door een eeuwig en onveranderlijk besluit in Jezus Christus Zijn Zoon, voor de grondlegging der wereld besloten heeft om uit het gevallen, zondige menselijke geslacht diegenen in Christus en om Christus' wil en door Christus zalig[1] te maken, die door de genade van de Heilige Geest, in Zijn Zoon Jezus Christus geloven en in dit geloof en in de gehoorzaamheid van het geloof, door dezelfde genade tot aan het einde toe zouden volharden en daarentegen de onbekeerlijken en de ongelovigen in de zonde en onder de toorn te laten en te verdoemen als vreemd van Christus, naar het woord van het heilig evangelie bij Johannes 3:36; Wie in de Zoon gelooft heeft eeuwig leven, wie de Zoon niet wil gehoorzamen zal dat leven niet kennen; integendeel, Gods toorn blijft op hem rusten en andere Schriftplaatsen meer.
Dit is de bron idd.
Zolang kerken de leer op stoelen gaat het goed.
Je bent er helaas ingetrapt. Dit is de leer van de remonstranten.

Het geloof is niet de oorzaak dat iemand uitverkoren word. De uitverkiezing is de oorzaak dat iemand werkelijk gelooft.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Mannetje
Berichten: 8607
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Mannetje »

- Niet meer zo actief -
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11602
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ad Anker »

Geytenbeekje schreef:
Erasmiaan schreef:@ejvl en Amstelodamense:

Dit bedoelen jullie:
Dat God, door een eeuwig en onveranderlijk besluit in Jezus Christus Zijn Zoon, voor de grondlegging der wereld besloten heeft om uit het gevallen, zondige menselijke geslacht diegenen in Christus en om Christus' wil en door Christus zalig[1] te maken, die door de genade van de Heilige Geest, in Zijn Zoon Jezus Christus geloven en in dit geloof en in de gehoorzaamheid van het geloof, door dezelfde genade tot aan het einde toe zouden volharden en daarentegen de onbekeerlijken en de ongelovigen in de zonde en onder de toorn te laten en te verdoemen als vreemd van Christus, naar het woord van het heilig evangelie bij Johannes 3:36; Wie in de Zoon gelooft heeft eeuwig leven, wie de Zoon niet wil gehoorzamen zal dat leven niet kennen; integendeel, Gods toorn blijft op hem rusten en andere Schriftplaatsen meer.
Dit is de bron idd.
Zolang kerken de leer op stoelen gaat het goed.
Oeps.

Dit laat tegelijk zien dat we zo'n discussie kunnen afdoen als geneuzel in de marge. Als we geeneens de moeite nemen om te lezen.
Laatst gewijzigd door Ad Anker op 27 sep 2019, 13:25, 1 keer totaal gewijzigd.
ejvl
Berichten: 5976
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door ejvl »

Erasmiaan schreef:@ejvl en Amstelodamense:

Dit bedoelen jullie:
Dat God, door een eeuwig en onveranderlijk besluit in Jezus Christus Zijn Zoon, voor de grondlegging der wereld besloten heeft om uit het gevallen, zondige menselijke geslacht diegenen in Christus en om Christus' wil en door Christus zalig[1] te maken, die door de genade van de Heilige Geest, in Zijn Zoon Jezus Christus geloven en in dit geloof en in de gehoorzaamheid van het geloof, door dezelfde genade tot aan het einde toe zouden volharden en daarentegen de onbekeerlijken en de ongelovigen in de zonde en onder de toorn te laten en te verdoemen als vreemd van Christus, naar het woord van het heilig evangelie bij Johannes 3:36; Wie in de Zoon gelooft heeft eeuwig leven, wie de Zoon niet wil gehoorzamen zal dat leven niet kennen; integendeel, Gods toorn blijft op hem rusten en andere Schriftplaatsen meer.
Uiteraard is ons geloof niet de voorwaarde van de uitverkiezing.
Iemand geloofd omdat hij/zij uitverkoren is.

Dat staat niet haaks op hetgeen ik schreef volgens mij.
- God heeft iedereen verkoren die tot Hem komt en in Hem mag geloven. (Geloof is een gave van God).
- God heeft iedereen verworpen die niet tot Hem komt en niet in Hem geloofd. (Door eigen schuld verloren).
Plaats reactie