Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:Het gaat idd pas goed als iedereen leert buigen. Om de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Dan verbleken zelfs de discussies over de naam of wie naar wie terug moet. Laat dat ons gebed zijn.
Blijkbaar is de nood nog niet hoog genoeg. Zal overigens niet lang meer duren verwacht ik, ziende de ontwikkelingen in de maatschappij. Maar dan zal de weg naar eenheid pas echt pijnlijk zijn, en bloed en tranen misschien wel ons leven kosten. Maar de discussies houden dan wel op...

Het belangrijkste criterium voor mij is 'waar is het groene gras?' Dan maakt het me niet of het nu PKN, HHK, GG, OGG, etc. etc. is.

Volgens mij doel je nu op een citaat van Kohlbrugge.
Ik heb daarover dan wel de vraag: Hoe weet je dat?

Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:Het gaat idd pas goed als iedereen leert buigen. Om de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Dan verbleken zelfs de discussies over de naam of wie naar wie terug moet. Laat dat ons gebed zijn.
Blijkbaar is de nood nog niet hoog genoeg. Zal overigens niet lang meer duren verwacht ik, ziende de ontwikkelingen in de maatschappij. Maar dan zal de weg naar eenheid pas echt pijnlijk zijn, en bloed en tranen misschien wel ons leven kosten. Maar de discussies houden dan wel op...

Het belangrijkste criterium voor mij is 'waar is het groene gras?' Dan maakt het me niet of het nu PKN, HHK, GG, OGG, etc. etc. is.

En als je uit een gemeente komt waar het gras je niet bijzonder groen lijkt, maar waar het gras toch groeit, moet je dan maar weggaan?

Luther schreef:

Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:Het gaat idd pas goed als iedereen leert buigen. Om de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Dan verbleken zelfs de discussies over de naam of wie naar wie terug moet. Laat dat ons gebed zijn.
Blijkbaar is de nood nog niet hoog genoeg. Zal overigens niet lang meer duren verwacht ik, ziende de ontwikkelingen in de maatschappij. Maar dan zal de weg naar eenheid pas echt pijnlijk zijn, en bloed en tranen misschien wel ons leven kosten. Maar de discussies houden dan wel op...

Het belangrijkste criterium voor mij is 'waar is het groene gras?' Dan maakt het me niet of het nu PKN, HHK, GG, OGG, etc. etc. is.

Volgens mij doel je nu op een citaat van Kohlbrugge.
Ik heb daarover dan wel de vraag: Hoe weet je dat?

Dat merk je gauw genoeg.

Fjodor schreef:

Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:Het gaat idd pas goed als iedereen leert buigen. Om de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Dan verbleken zelfs de discussies over de naam of wie naar wie terug moet. Laat dat ons gebed zijn.
Blijkbaar is de nood nog niet hoog genoeg. Zal overigens niet lang meer duren verwacht ik, ziende de ontwikkelingen in de maatschappij. Maar dan zal de weg naar eenheid pas echt pijnlijk zijn, en bloed en tranen misschien wel ons leven kosten. Maar de discussies houden dan wel op...

Het belangrijkste criterium voor mij is 'waar is het groene gras?' Dan maakt het me niet of het nu PKN, HHK, GG, OGG, etc. etc. is.

En als je uit een gemeente komt waar het gras je niet bijzonder groen lijkt, maar waar het gras toch groeit, moet je dan maar weggaan?

Daar zou ik geen bindende uitspraken over willen doen. Als je nergens anders heen kunt, blijft het een beetje tobben en compromissen sluiten met je zelf en met je kerk.

Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:Het gaat idd pas goed als iedereen leert buigen. Om de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Dan verbleken zelfs de discussies over de naam of wie naar wie terug moet. Laat dat ons gebed zijn.
Blijkbaar is de nood nog niet hoog genoeg. Zal overigens niet lang meer duren verwacht ik, ziende de ontwikkelingen in de maatschappij. Maar dan zal de weg naar eenheid pas echt pijnlijk zijn, en bloed en tranen misschien wel ons leven kosten. Maar de discussies houden dan wel op...

Het belangrijkste criterium voor mij is 'waar is het groene gras?' Dan maakt het me niet of het nu PKN, HHK, GG, OGG, etc. etc. is.

De vraag is dan bepalen wij wat het groene gras is? Want leraars opgaderen naar eigen begeerlijkheden is ook niet de weg.
Ik blijf het een lastig onderwerp vinden. Waar ons menselijk redeneren vaak een veel te grote plaats heeft..

Wilhelm schreef:De vraag is dan bepalen wij wat het groene gras is? Want leraars opgaderen naar eigen begeerlijkheden is ook niet de weg.
Ik blijf het een lastig onderwerp vinden. Waar ons menselijk redeneren vaak een veel te grote plaats heeft..

En met dit soort algemeenheden kan ik weinig beginnen.

Afgewezen schreef:

Fjodor schreef:

Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:Het gaat idd pas goed als iedereen leert buigen. Om de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Dan verbleken zelfs de discussies over de naam of wie naar wie terug moet. Laat dat ons gebed zijn.
Blijkbaar is de nood nog niet hoog genoeg. Zal overigens niet lang meer duren verwacht ik, ziende de ontwikkelingen in de maatschappij. Maar dan zal de weg naar eenheid pas echt pijnlijk zijn, en bloed en tranen misschien wel ons leven kosten. Maar de discussies houden dan wel op...

Het belangrijkste criterium voor mij is 'waar is het groene gras?' Dan maakt het me niet of het nu PKN, HHK, GG, OGG, etc. etc. is.

En als je uit een gemeente komt waar het gras je niet bijzonder groen lijkt, maar waar het gras toch groeit, moet je dan maar weggaan?

Daar zou ik geen bindende uitspraken over willen doen. Als je nergens anders heen kunt, blijft het een beetje tobben en compromissen sluiten met je zelf en met je kerk.

ok.

Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:De vraag is dan bepalen wij wat het groene gras is? Want leraars opgaderen naar eigen begeerlijkheden is ook niet de weg.
Ik blijf het een lastig onderwerp vinden. Waar ons menselijk redeneren vaak een veel te grote plaats heeft..

En met dit soort algemeenheden kan ik weinig beginnen.

Dat begrijp ik.

Afgewezen schreef:Het gaat er niet om of je een kerkorde boven een belijdenis plaatst of niet. Het gaat om het feit dat een kerk een kerk is en dat die zich houdt aan haar eigen spelregels.

Binnen de gereformeerde dogmatiek is alles onderworpen aan Schrift en belijdenis. Kerkelijke spelregels mogen nooit gebruikt worden, om buiten de kaders van Schrift of belijdenis te treden. Tenminste, zo is het vanuit de gereformeerde dogmatiek bezien. Je hoeft het daar niet mee eens te zijn, maar het blijft een valide standpunt waar hier door sommigen onterecht wat denigrerend over gedaan wordt.

Fjodor schreef:Memento, mag ik misschien nog antwoord?
Wat is volgens de HHK het probleem met het belijden van de PKN?
Enkel dat er Lutherse belijdenissen bij zijn gekomen?

1. De kerk is niet meer exclusief gereformeerd. In de KO51 waren de 3FvE formeel normatief.
2. De belijdenisgeschriften spreken elkaar tegen
3. Sommige belijdenissen zijn anti-gereformeerd (denk aan vrije wil, doop, avondmaal => wezenlijke zaken)

memento schreef:

Afgewezen schreef:Het gaat er niet om of je een kerkorde boven een belijdenis plaatst of niet. Het gaat om het feit dat een kerk een kerk is en dat die zich houdt aan haar eigen spelregels.

Binnen de gereformeerde dogmatiek is alles onderworpen aan Schrift en belijdenis. Kerkelijke spelregels mogen nooit gebruikt worden, om buiten de kaders van Schrift of belijdenis te treden. Tenminste, zo is het vanuit de gereformeerde dogmatiek bezien.

Niemand heeft het recht buiten de kaders van Schrift of belijdenis te treden. Maar als dat toch gebeurt in een kerk, houdt die kerk niet op kerk te zijn. Dus wie uit zo'n kerk weggaat neemt misschien wel de juiste grondslag mee, maar hij scheidt zich de facto af van de bestaande kerk.

Afgewezen schreef:

memento schreef:

Afgewezen schreef:Het gaat er niet om of je een kerkorde boven een belijdenis plaatst of niet. Het gaat om het feit dat een kerk een kerk is en dat die zich houdt aan haar eigen spelregels.

Binnen de gereformeerde dogmatiek is alles onderworpen aan Schrift en belijdenis. Kerkelijke spelregels mogen nooit gebruikt worden, om buiten de kaders van Schrift of belijdenis te treden. Tenminste, zo is het vanuit de gereformeerde dogmatiek bezien.

Niemand heeft het recht buiten de kaders van Schrift of belijdenis te treden. Maar als dat toch gebeurt in een kerk, houdt die kerk niet op kerk te zijn. Dus wie uit zo'n kerk weggaat neemt misschien wel de juiste grondslag mee, maar hij scheidt zich de facto af van de bestaande kerk.

Dat hangt af van je definitie van kerk-zijn. Het is duidelijk dat met jouw visie jouw stelling op gaat. Met de visie die ik hier verdedigd heb niet (zie mijn eerdere postings).

memento schreef:

Afgewezen schreef:

memento schreef:

Afgewezen schreef:Het gaat er niet om of je een kerkorde boven een belijdenis plaatst of niet. Het gaat om het feit dat een kerk een kerk is en dat die zich houdt aan haar eigen spelregels.

Binnen de gereformeerde dogmatiek is alles onderworpen aan Schrift en belijdenis. Kerkelijke spelregels mogen nooit gebruikt worden, om buiten de kaders van Schrift of belijdenis te treden. Tenminste, zo is het vanuit de gereformeerde dogmatiek bezien.

Niemand heeft het recht buiten de kaders van Schrift of belijdenis te treden. Maar als dat toch gebeurt in een kerk, houdt die kerk niet op kerk te zijn. Dus wie uit zo'n kerk weggaat neemt misschien wel de juiste grondslag mee, maar hij scheidt zich de facto af van de bestaande kerk.

Dat hangt af van je definitie van kerk-zijn. Het is duidelijk dat met jouw visie jouw stelling op gaat. Met de visie die ik hier verdedigd heb niet (zie mijn eerdere postings).

De kerk is het lichaam van Christus, de vergadering van Christgelovigen. Dat zegt de belijdenis. 't Kan niet zijn dat zo'n kerk vandaag nog kerk is, en morgen, na een synodebesluit, ineens niet meer.

Wilhelm schreef:

Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:De vraag is dan bepalen wij wat het groene gras is? Want leraars opgaderen naar eigen begeerlijkheden is ook niet de weg.
Ik blijf het een lastig onderwerp vinden. Waar ons menselijk redeneren vaak een veel te grote plaats heeft..

En met dit soort algemeenheden kan ik weinig beginnen.

Dat begrijp ik.

Waarmee ik overigens niet zeggen wil dat het niet waar is, alleen, als je dat meteen naar voren brengt, suggereer je dat degene die het groene gras zegt te zoeken, wel eens iemand zou kunnen zijn die 'leraars opgadert naar zijn eigen begeerlijkheden'. En dan maak je iemand in feite monddood. Vandaar dat ik over 'dit soort algemeenheden' sprak, maar ik had mij correcter uit moeten drukken.

Wilhelm schreef:

Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:Het gaat idd pas goed als iedereen leert buigen. Om de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Dan verbleken zelfs de discussies over de naam of wie naar wie terug moet. Laat dat ons gebed zijn.
Blijkbaar is de nood nog niet hoog genoeg. Zal overigens niet lang meer duren verwacht ik, ziende de ontwikkelingen in de maatschappij. Maar dan zal de weg naar eenheid pas echt pijnlijk zijn, en bloed en tranen misschien wel ons leven kosten. Maar de discussies houden dan wel op...

Het belangrijkste criterium voor mij is 'waar is het groene gras?' Dan maakt het me niet of het nu PKN, HHK, GG, OGG, etc. etc. is.

De vraag is dan bepalen wij wat het groene gras is? Want leraars opgaderen naar eigen begeerlijkheden is ook niet de weg.
Ik blijf het een lastig onderwerp vinden. Waar ons menselijk redeneren vaak een veel te grote plaats heeft..

Dat is natuurlijk altijd een probleem, want als je dichtbij komt dan zie je hoe het komt dat het zo groen is ......... er is zoveel mest opgegooid dat het van dichtbij heel erg kan stinken

Wilhelm schreef:

Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:Het gaat idd pas goed als iedereen leert buigen. Om de ander uitnemender te achten dan zichzelf. Dan verbleken zelfs de discussies over de naam of wie naar wie terug moet. Laat dat ons gebed zijn.
Blijkbaar is de nood nog niet hoog genoeg. Zal overigens niet lang meer duren verwacht ik, ziende de ontwikkelingen in de maatschappij. Maar dan zal de weg naar eenheid pas echt pijnlijk zijn, en bloed en tranen misschien wel ons leven kosten. Maar de discussies houden dan wel op...

Het belangrijkste criterium voor mij is 'waar is het groene gras?' Dan maakt het me niet of het nu PKN, HHK, GG, OGG, etc. etc. is.

De vraag is dan bepalen wij wat het groene gras is? Want leraars opgaderen naar eigen begeerlijkheden is ook niet de weg.
Ik blijf het een lastig onderwerp vinden. Waar ons menselijk redeneren vaak een veel te grote plaats heeft..

Dit is een dooddoener.