Mannes schreef:Nee, de zaligheid ligt niet in ellendekennis maar is wel noodzakelijk om tot Christus te komen!

is het welwezen dan toch noodzakelijk?

eilander schreef:De tollenaar werd in de tempel gerechtvaardigd (in de gelijkenis), dus daar zou hij in volle ruimte gestorven zijn.

Bezat hij genade toen hij zijn gebed deed als arme zondaar?

Mannes schreef:

eilander schreef:De tollenaar werd in de tempel gerechtvaardigd (in de gelijkenis), dus daar zou hij in volle ruimte gestorven zijn.

Bezat hij genade toen hij zijn gebed deed als arme zondaar?

Ja.

eilander schreef:

Mannes schreef:

eilander schreef:De tollenaar werd in de tempel gerechtvaardigd (in de gelijkenis), dus daar zou hij in volle ruimte gestorven zijn.

Bezat hij genade toen hij zijn gebed deed als arme zondaar?

Ja.

Dan zitten we gelukkig op 1 lijn. Sommige hier noemen dat namelijk het dode werk van de wet..

Mannes schreef:

Jantje schreef:Ds. Moerkerken heeft gewoon gelijk.
Zie topic: https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... start=2685 (tot pagina 193, voor degenen die niet meegelezen hebben)
Zie ook: http://www.digibron.nl/search/detail/6e ... hristus/24

Natuurlijk heeft ds Moerkerken gelijk. De wedergeboorte vangt aan bij de staat der ellende.
!

Even een vraag zodat ik je goed snap:

Iemand die in z'n ellende zit, kan die zeggen, ik ben wedergeboren? Of kan hij dat alleen achteraf zeggen na de vergeving van zonde (zondag 7 HC), toen en toen was ik wedergeboren?

AnJa schreef:

AnJa schreef:

Posthoorn schreef:

Ambtenaar schreef:Maar het gaat hier om de standen in het genadeleven, een theorie die geen enkele Bijbelse grond heeft, dus door een ieder volmondig zou moeten worden afgewezen.

De 'standenleer', even los van wat je ervan vindt, is ontstaan door de praktijk van het geestelijk leven. Dus in die zin heb je gelijk als je naar de gezelschappen wijst. Die praktijk ontkennen lijkt mij echter niet zinvol. De vraag is: hoe gaan we ermee om? Concreet: hoe benader je mensen die zoekende zijn, maar het nog niet gevonden hebben?

In ieder geval niet door hen gerust te stellen door te zeggen dat ze al een zuigeling/lammetje zijn (en alleen nog geen deel aan Christus hebben)

Btw. Een zuigeling/lammetje kent (de stem van) zijn Vader/Herder!

Inderdaad. En dat lammetje twijfelt niet of het wel de stem van zijn Vader is. De tollenaar wist Wie hem genadig was... Zijn blik was richting het voorhangsel. Wat later gescheurd werd toen het offer volbracht was. En wat zie je als je door dat gescheurde voorhangsel heen kijkt? Christus aan het kruis!

ejvl schreef:

Mannes schreef:

Jantje schreef:Ds. Moerkerken heeft gewoon gelijk.
Zie topic: https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... start=2685 (tot pagina 193, voor degenen die niet meegelezen hebben)
Zie ook: http://www.digibron.nl/search/detail/6e ... hristus/24

Natuurlijk heeft ds Moerkerken gelijk. De wedergeboorte vangt aan bij de staat der ellende.
!

Even een vraag zodat ik je goed snap:

Iemand die in z'n ellende zit, kan die zeggen, ik ben wedergeboren? Of kan hij dat alleen achteraf zeggen na de vergeving van zonde (zondag 7 HC), toen en toen was ik wedergeboren?

Ellendekennis op zich is niet Zaligmakend. Iemand met ware Ellendekennis is door de Wet gedood. En zolang iemand dat nog niet is,is er geen wedergeboorte..

Zou het niet z8jn dat met de levendmaking het geloof geplant wordt.?

Lilian1975 schreef:

ejvl schreef:

Mannes schreef:

Jantje schreef:Ds. Moerkerken heeft gewoon gelijk.
Zie topic: https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... start=2685 (tot pagina 193, voor degenen die niet meegelezen hebben)
Zie ook: http://www.digibron.nl/search/detail/6e ... hristus/24

Natuurlijk heeft ds Moerkerken gelijk. De wedergeboorte vangt aan bij de staat der ellende.
!

Even een vraag zodat ik je goed snap:

Iemand die in z'n ellende zit, kan die zeggen, ik ben wedergeboren? Of kan hij dat alleen achteraf zeggen na de vergeving van zonde (zondag 7 HC), toen en toen was ik wedergeboren?

Ellendekennis op zich is niet Zaligmakend. Iemand met ware Ellendekennis is door de Wet gedood. En zolang iemand dat nog niet is,is er geen wedergeboorte..

Dat is zo. Een mens kan sterven door het zwaard of door honger werd er soms gezegd. De gevaar is, en ik heb ze ontmoet, dat mensen denken dat ze ellendekennis ervaren hebben die diep genoeg is en dan wachten ze voor een verse dat hun toepast en als ze er een zien of horen pakken ze het aan en ze zijn verlost. Daar zijn heel veel versen in de Bijbel die toepasselijk zijn dus het duurt niet lang voor dat ze er een hebben. Maar een mens die waarlijk zijn ellende ervaart loopt vast en kan alleen geholpen worden door de Heere. Een andere verschil dat je ziet dat de mensen die in waarheid der ellende ervaren hebben ook pijn van binnen dat ze zondaars zijn en de anderen niet - die praten aardig makkelijk over dat ze zondaars zijn.

Brbndr schreef:Een andere verschil dat je ziet dat de mensen die in waarheid der ellende ervaren hebben ook pijn van binnen dat ze zondaars zijn en de anderen niet - die praten aardig makkelijk over dat ze zondaars zijn.

Wat zie je dan?
En hebben ze (mensen die in waarheid de ellende ervaren hebben) alleen over hun ellendig zondaar zijn?
Of hoor je hen dan ook over de liefde van Christus, Die in de wereld kwam om zondaren zalig te maken?

In dat geval. Bedenk wie gij eertijds was. En bedenk ook dat je naast hen staat en er niet boven.
Verder als er alleen gesproken wordt over de ellendige staat... maar de verzoening niet gekend wordt. En heb je die zelf wel? Dan loopt je mond toch over van jouw Verzoener?

Verder vraag ik mij dus af. Als je werkelijk gedood bent door de Wet. Of je dan geholpen bent met dat je misschien wel in een bepaalde genadestand bent. Of dat je werkelijk gered bent. En bij Wie je voor die redding moet zijn.

En jij die weet van die Verzoening kan en mag de ander met al.zijn onmacht wijzen op
Hem bij Wie ze met hun onmacht terecht kunnen. Omdat je weet dat Hij een Hoorder is.

ejvl schreef:

Mannes schreef:

Jantje schreef:Ds. Moerkerken heeft gewoon gelijk.
Zie topic: https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... start=2685 (tot pagina 193, voor degenen die niet meegelezen hebben)
Zie ook: http://www.digibron.nl/search/detail/6e ... hristus/24

Natuurlijk heeft ds Moerkerken gelijk. De wedergeboorte vangt aan bij de staat der ellende.
!

Even een vraag zodat ik je goed snap:

Iemand die in z'n ellende zit, kan die zeggen, ik ben wedergeboren? Of kan hij dat alleen achteraf zeggen na de vergeving van zonde (zondag 7 HC), toen en toen was ik wedergeboren?

Maar wat iemand zélf ervan kan zeggen, is m.i. niet allesbepalend. Dan zou het gevoel de overhand hebben. Daarom wordt de goddeloze rechtvaardig gespróken, het is een verklaring die hem wordt gedaan.

eilander schreef:

ejvl schreef:

Mannes schreef:

Jantje schreef:Ds. Moerkerken heeft gewoon gelijk.
Zie topic: https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... start=2685 (tot pagina 193, voor degenen die niet meegelezen hebben)
Zie ook: http://www.digibron.nl/search/detail/6e ... hristus/24

Natuurlijk heeft ds Moerkerken gelijk. De wedergeboorte vangt aan bij de staat der ellende.
!

Even een vraag zodat ik je goed snap:

Iemand die in z'n ellende zit, kan die zeggen, ik ben wedergeboren? Of kan hij dat alleen achteraf zeggen na de vergeving van zonde (zondag 7 HC), toen en toen was ik wedergeboren?

Maar wat iemand zélf ervan kan zeggen, is m.i. niet allesbepalend. Dan zou het gevoel de overhand hebben. Daarom wordt de goddeloze rechtvaardig gespróken, het is een verklaring die hem wordt gedaan.

Snap het niet helemaal,

Er is mijns inziens geen enkele goede reden om je druk te maken over de vraag of je wel levend gemaakt of wedergeboren bent en nog minder over de vraag in welk stadium van de orde van het heil je welke term het beste kunt gebruiken.

Het enige wat er echt toe doet, is of je wel of niet gelooft in Jezus als redder van zondaren. Het gaat mis als theologische en pastorale onderscheidingen bedoeld voor predikanten worden toegepast door de betrokkenen. Dan krijg je mensen die menen nog niet gerechtvaardigd te zijn, maar toch al wel levend gemaakt (of andersom, afhankelijk van de keuze van het begrippenkader). Ik geloof niet dat Gods oproep tot zelfonderzoek bedoeld is om onszelf nauwkeurig in het juiste hokje te kunnen plaatsen, en nog minder om jarenlang te discussieren over de juiste hokjes.

De liefde voor de kleintjes in de genade krijgt zo bizarre trekken. De liefde kan beter bijbels worden geuit: laat ze gezamenlijk opgroeien tot de oogst. Het wordt vanzelf duidelijk hoe het zit. Grassprieten hoeven niet wekelijks zichzelf omhoog te trekken om te bezien of de wortels wel goed groeien. Daar komt helemaal niets goeds van.

Mannes schreef:

Jantje schreef:Ds. Moerkerken heeft gewoon gelijk.
Zie topic: https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... start=2685 (tot pagina 193, voor degenen die niet meegelezen hebben)
Zie ook: http://www.digibron.nl/search/detail/6e ... hristus/24

Natuurlijk heeft ds Moerkerken gelijk. De wedergeboorte vangt aan bij de staat der ellende.

Dat leren de zo geprezen Puriteinen echt niet! Dus die worden zo even aan de kant gezet fraai hoor.
De Puriteinen zien verbreking door de wet, en ontwaking enzo toch echt als de voorbereidende werkingen.
Zonder Christuskennis geen geloof! Dit werd ook een tijdje gelezen nog door Dr. P. de Vries bevestigd, dat de Puriteinen dit leren.

Ds. C. Harinck heeft dit verschil ook aangegeven in zijn lezing, over de leer van de voorbereidingen. Verschil tussen de Puriteinen en Nadere Reformatoren.