Hollander schreef:Misschien goed om eens te verdiepen in het presbyteriale-synodale kerkstelsel en de historische wording hiervan.

Kun je een korte samenvatting geven?

Of hiermee worden door de bezwaarden 3 diensten gehouden (als ze het niet eens zijn met theologie van dominee) net zoals in sommige kerken ten tijde dat de NHK ringpredikanten telden.

Ds. P. Mulder zei volgens de Saambinder steeds dat de verschillen niet moeten worden uitvergroot. Ik vind het voorstel van Jantje niet gek, maar ik denk dat vrijwillige uitwisseling beter is en beter past in het kerkelijk systeem.

DDD schreef:Ds. P. Mulder zei volgens de Saambinder steeds dat de verschillen niet moeten worden uitvergroot. Ik vind het voorstel van Jantje niet gek, maar ik denk dat vrijwillige uitwisseling beter is en beter past in het kerkelijk systeem.

Het punt is dat van vrijwillige uitwisseling nou juist vaak geen sprake is en zeker niet in de twee voorbeelden die ik ter illustratie noemde.

Jantje schreef:

DDD schreef:Ds. P. Mulder zei volgens de Saambinder steeds dat de verschillen niet moeten worden uitvergroot. Ik vind het voorstel van Jantje niet gek, maar ik denk dat vrijwillige uitwisseling beter is en beter past in het kerkelijk systeem.

Het punt is dat van vrijwillige uitwisseling nou juist vaak geen sprake is en zeker niet in de twee voorbeelden die ik ter illustratie noemde.

En dus is de conclusie dat we hier geruime tijd hebben nagedacht over oplossingen, maar dat ze praktisch niet zo makkelijk toepasbaar zijn.

Jantje schreef:

Hollander schreef:Misschien goed om eens te verdiepen in het presbyteriale-synodale kerkstelsel en de historische wording hiervan.

Kun je een korte samenvatting geven?

Een mooie start ter verdieping zou zijn om de Puriteinen podcast van het RD te luisteren.
Maar voor jouw beeld is heftige strijd gevoerd in de historie tussen de overheid en de kerk, maar ook tussen hiërarchische structuren in de kerk. Het streven naar macht en het regeren over de ander is altijd terecht fel afgewezen en bestreden. In het presbyteriale-synodale systeem heeft niet voor niets de kerkenraad de verantwoordelijkheid over de gemeente.

Het kan voor sommigen inderdaad zeer doen als er een predikant op de preekstoel staat die men niet zint.

Maar dat is niet mijn probleem, maar het probleem van kerkenraden die structureel dominees weigeren op hun preekstoel én van predikanten die structureel weigeren in bepaalde gemeenten voor te gaan. Het maakt voor bovenstaande zin niet uit welke ligging de gemeente heeft. Links en rechts ontmoet elkander.

Jantje schreef:Het kan voor sommigen inderdaad zeer doen als er een predikant op de preekstoel staat die men niet zint.

Maar dat is niet mijn probleem, maar het probleem van kerkenraden die structureel dominees weigeren op hun preekstoel én van predikanten die structureel weigeren in bepaalde gemeenten voor te gaan. Het maakt voor bovenstaande zin niet uit welke ligging de gemeente heeft. Links en rechts ontmoet elkander.

De ouderlingen van de gemeente dragen verantwoordelijkheid voor de prediking dus kan het voorkomen dat je een predikant niet uitnodigd omdat je niet achter zijn prediking kan staan.
Andersom is dat toch anders denk ik. Als een predikant geen beperkingen worden opgelegd wat betreft zijn prediking zou een predikant overal waar hij gevraagd word voor kunnen gaan.

Jantje schreef:Het kan voor sommigen inderdaad zeer doen als er een predikant op de preekstoel staat die men niet zint.

Maar dat is niet mijn probleem, maar het probleem van kerkenraden die structureel dominees weigeren op hun preekstoel én van predikanten die structureel weigeren in bepaalde gemeenten voor te gaan. Het maakt voor bovenstaande zin niet uit welke ligging de gemeente heeft. Links en rechts ontmoet elkander.

Waarom alleen links en rechts? Staat 'midden' ergens apart?

Jantje schreef:Het kan voor sommigen inderdaad zeer doen als er een predikant op de preekstoel staat die men niet zint.

Maar dat is niet mijn probleem, maar het probleem van kerkenraden die structureel dominees weigeren op hun preekstoel én van predikanten die structureel weigeren in bepaalde gemeenten voor te gaan. Het maakt voor bovenstaande zin niet uit welke ligging de gemeente heeft. Links en rechts ontmoet elkander.

Pas uitte je nog je vreugde dat Houten ds. De Heer had uitgenodigd. Dus niet helemaal terecht om die gemeente nu te noemen.

Jantje schreef:Het kan voor sommigen inderdaad zeer doen als er een predikant op de preekstoel staat die men niet zint.

Maar dat is niet mijn probleem, maar het probleem van kerkenraden die structureel dominees weigeren op hun preekstoel én van predikanten die structureel weigeren in bepaalde gemeenten voor te gaan. Het maakt voor bovenstaande zin niet uit welke ligging de gemeente heeft. Links en rechts ontmoet elkander.

Het lijkt mooi, maar je streeft in feite naar een situatie dat de kerkenraad niet meer namens de gemeente de verantwoordelijkheid heeft. Daarmee tast je in beginsel de presbyteriaal-synodale kerkregering aan.

Vorige week las ik:
Zuidhorn-gkn (i.s.m. Harderwijk) P. Helmus kandidaat Amersfoort aan

Ik hoop dat ze hem een goede kilometervergoeding gaan geven. Beide plaatsen liggen ongeveer 140 kilometer van elkaar vandaan.

Mistig schreef:

Jantje schreef:Het kan voor sommigen inderdaad zeer doen als er een predikant op de preekstoel staat die men niet zint.

Maar dat is niet mijn probleem, maar het probleem van kerkenraden die structureel dominees weigeren op hun preekstoel én van predikanten die structureel weigeren in bepaalde gemeenten voor te gaan. Het maakt voor bovenstaande zin niet uit welke ligging de gemeente heeft. Links en rechts ontmoet elkander.

Pas uitte je nog je vreugde dat Houten ds. De Heer had uitgenodigd. Dus niet helemaal terecht om die gemeente nu te noemen.

Jantje noemt Houten toch helemaal niet, of lees ik ergens overheen?

Ik noemde wel Houten; even teruglezen.

Maar het gaat me vooral om het voorbeeld, de combinatie. Ds. Beens heeft trouwens ook nog nooit in Houten gepreekt. Maar ik kan voor ds. Beens ook ds. Mouw invullen. Die is notabene predikant in dezelfde classis en heeft ook zelden of nooit in Houten gepreekt.

In Houten zijn alle predikanten welkom. Zouden veel gemeenten een voorbeeld aan kunnen nemen.