Zeeuw schreef:

DDD schreef:

Zeeuw schreef:

DDD schreef:Ik doel op de tentjes bij Ziekenhuizen waar mensen van oudere leeftijd zonder beademingsapparatuur buiten moeten verblijven omdat er geen plek is op de intensive care. Op de NOS maar ook in andere media zijn daar voorbeelden van genoemd. Maar een ziekenhuisbed zonder beademingsapparatuur als je die wel nodig hebt, is niet veel beter.

Dus waar je anderen beschuldigd van ‘klinklare nonsens’, gooi je er zelf ook een paar zware termen in? Ik heb die tenten ook gezien. Maar die apparatuur was er wel. Het is natuurlijk zeer de vraag of alle IC apparatuur nodig is per persoon of dat alleen bv de beademing afdoende is. Ik heb helaas ook een aantal keer op de IC moeten verkeren en die zijn zeer goed uitgerust. Volgens mij moet de MC een deel van deze patiënten gaan overpakken. Wat ongetwijfeld ook zal gebeuren.

Er is wel degelijk discussie over de medische apparatuur. Ik hoorde het pas van een zeer ter zake deskundige apotheker. Duitsland bestelt grote aantallen. Dat komt zomaar niet uit de lucht vallen. In Italie is er te weinig beademingsapparatuur. Dat hoef ik toch zeker niet met linkjes te bewijzen??? Als je dat niet weet, ben je gewoon niet op de hoogte.

Creperen op de straat, als je zulke woorden niet onderbouwt en dan anderen iets verwijt, ben je een gat in de lucht aan het slaan.
Dat er discussie is, is evident. Juist dan is het goed het over feiten te hebben en zeker niet anderen te verwijten iets niet te weten. Als iets overduidelijk is, is het vinden van een bron, zodat anderen deze informatie ook tot zich kunnen nemen, eenvoudig.

Speciaal voor jou, omdat je niet alles hebt gelezen, en het nieuws niet volgt:

https://nos.nl/artikel/2326908-noodkree ... dgaat.html

Lilian1975 schreef:

windorgel schreef:Vanmorgen hoorde ik een GG predikant zeggen: "We hebben ons verstand te gebruiken en mee te helpen de verspreiding van het virus te vertragen zodat de ernstig zieken zoveel mogelijk de juiste zorg kunnen krijgen. Op zondagmorgen 1 februari 1953 zeiden de mensen ook niet: "Laten we gewoon naar de kerk gaan; God kan het water tegenhouden". Nee, toen pakten ze de zandzakken op om te proberen de dijken te versterken. Het is wel van belang biddend te werken en Gods vinger op te merken. Hij spreekt en roept ons ook hierin toe: Bekeert u!"

Dit is dus een rare vergelijking. Vind ik. Er was toen directe zichtbare nood. Nu gaat men reageren op iets wat kan gebeuren, maar (nog )
geen feit is. Vorige week werd door dezelfde artsen voorspeld. Volgende week liggen de ic vol. Nu hoor ik zeggen we hebben dat bwter geregeld dan in Italie. Nu zegt zo'n zelfde arts. Dat moet ik terugnemen. Dat de toename per week zo en zo hoog is.

Ook wordt in zo'n reactie met de cgl van watersnood weer geredeneerd alsof er niets gebeurde. Maar dat is gewoon niet waar. Er zijn maatregelen genomen die ik mijn hele leven, die we nog nooit hebben meegemaakt. En met de maatregelen was verspreiding nihil. En zijn er geen pieken van toename geweest. Wat ik wel merk. Is dat mensen onrustig en bang worden als ze verkouden zijn. En wat is een mens om dan al niet gelijk te denken. Misschien heb ik het ook? We zeggen er zijn meer gevallen. Geloof ik zeker. Maar jij en ik. De mensen die er verstand van zeggen te hebben. Niemand weet of die gevallen van ziekte ook corona is. Omdat er niet getest wordt. Dus het kan ja en nee zijn. Maar stel. Stel dat er veel meer mensen besmet zijn dan getest is. Dan zouden de zh daadwerkelijk overvol moeten liggen nu. Als je het vergelijkt met curve Italië. Is dat zo? Nee.
.En dat kan flauwekul genoemd worden. Mag...
Maar toch heb ik wel zo mijn vragen.
En natuurlijk snap ik dat je voor moeilijke besluiten staat als kerkenraad.

Maar mag ik op zijn minst het vreemd vinden dat het op mij overkomt dat men als makke schapen gehoor gaf massaal aan een advies. Zonder dat er ook maar vanuit de officiële organen een enkele tegen vraag klonk.
Dat daarbij ook nog eens standpunten die eerder principieel lagen. Met een gemak opzij geschoven zijn, juist ook uit de gereformeerde gezindte? (Bv videoverbindingen) . Difitaal luisteren ipv gemeenschap te zoeken? (Denk aan de vakantie buiteland discussies. )
Niemand uit die hoek er ineens moeite mee heeft om internetverbinding te maken op zondag. Of gebruik te maken van digitale betaalmiddelen voor de collecte. Los van hoe ik of jij er over denkt. Lijken deze principiële zaken als sneeuw voor de zon verdwenen.

Misschien goed je frustraties tov ‘de gezindte’ los te koppelen van de feitelijke discussie.

DDD schreef:

Zeeuw schreef: Creperen op de straat, als je zulke woorden niet onderbouwt en dan anderen iets verwijt, ben je een gat in de lucht aan het slaan.
Dat er discussie is, is evident. Juist dan is het goed het over feiten te hebben en zeker niet anderen te verwijten iets niet te weten. Als iets overduidelijk is, is het vinden van een bron, zodat anderen deze informatie ook tot zich kunnen nemen, eenvoudig.

Speciaal voor jou, omdat je niet alles hebt gelezen, en het nieuws niet volgt:

https://nos.nl/artikel/2326908-noodkree ... dgaat.html

Vooral je laatste 5 woorden, -knip-
Zo eenvoudig even een link te plaatsen, maar toch moet je nog even je rottige punt maken.

Zeeuw schreef:

DDD schreef:

Zeeuw schreef: Creperen op de straat, als je zulke woorden niet onderbouwt en dan anderen iets verwijt, ben je een gat in de lucht aan het slaan.
Dat er discussie is, is evident. Juist dan is het goed het over feiten te hebben en zeker niet anderen te verwijten iets niet te weten. Als iets overduidelijk is, is het vinden van een bron, zodat anderen deze informatie ook tot zich kunnen nemen, eenvoudig.

Speciaal voor jou, omdat je niet alles hebt gelezen, en het nieuws niet volgt:

https://nos.nl/artikel/2326908-noodkree ... dgaat.html

Vooral je laatste 5 woorden,-knip-.

Even tot 10 tellen en geloven dat mensen die regelmatig posten geen loze kreten slaan.
De situatie is nou eenmaal ernstig.

Geytenbeekje schreef:

Zeeuw schreef:

DDD schreef:

Zeeuw schreef: Creperen op de straat, als je zulke woorden niet onderbouwt en dan anderen iets verwijt, ben je een gat in de lucht aan het slaan.
Dat er discussie is, is evident. Juist dan is het goed het over feiten te hebben en zeker niet anderen te verwijten iets niet te weten. Als iets overduidelijk is, is het vinden van een bron, zodat anderen deze informatie ook tot zich kunnen nemen, eenvoudig.

Speciaal voor jou, omdat je niet alles hebt gelezen, en het nieuws niet volgt:

https://nos.nl/artikel/2326908-noodkree ... dgaat.html

Vooral je laatste 5 woorden, -knip-

Even tot 10 tellen en geloven dat mensen die regelmatig posten geen loze kreten slaan.
De situatie is nou eenmaal ernstig.

Aan dat laatste heb ik geen moment heb getwijfeld. Regelmatig posten heeft verder totaal geen correlatie met zinvolheid.

Zeeuw schreef:

DDD schreef:

Zeeuw schreef: Creperen op de straat, als je zulke woorden niet onderbouwt en dan anderen iets verwijt, ben je een gat in de lucht aan het slaan.
Dat er discussie is, is evident. Juist dan is het goed het over feiten te hebben en zeker niet anderen te verwijten iets niet te weten. Als iets overduidelijk is, is het vinden van een bron, zodat anderen deze informatie ook tot zich kunnen nemen, eenvoudig.

Speciaal voor jou, omdat je niet alles hebt gelezen, en het nieuws niet volgt:

https://nos.nl/artikel/2326908-noodkree ... dgaat.html

Vooral je laatste 5 woorden, -knip-
Zo eenvoudig even een link te plaatsen, maar toch moet je nog even je rottige punt maken.

Dat kun jij vinden. En je bent op dit forum niet de enige, ook al wordt er heel verschillend over gedacht. Maar ik heb deze link al eerder geplaatst, misschien wel twee keer. Je kunt je ook beperken tot bijdragen in gesprekken die je helemaal volgt. Bovendien is dit niet het enige artikel hierover. Vijf minuten googlen zou je op zeker vijf relevante artikelen brengen.

De toon die je zelf aanslaat, was overigens niet veel beter. Het voortdurend vragen om 'bewijs' van algemeen bekende feiten, en dan op een toon alsof de ander altijd de grootste onzin verkondigt. Maar goed. Ik geef onmiddellijk toe dat mijn opmerking niet uit de heilige Geest was. Gezien jouw reactie was hij wel terecht.

Ad Anker schreef:

Jantje schreef:Eens, zowel met @Bezorgd alsook met @Hollander en @merel. Toch doe ik alsnog een poging.

@Lilian1975,
Wij dienen als christelijke en reformatorische samenleving het goede voorbeeld te nemen. Gods oordelen over ons land hangen laag en het oordeel begint bovendien bij het huis Gods. Laten wij het dan toch niet beter menen te weten dan hen die van God het verstand en de wijsheid kregen om ons als land hierin te adviseren. Wij hebben een taak als christelijke samenleving om het goede voorbeeld te geven. En hoewel ik Gods almacht niet wil ontkennen en hoewel Zijn wonderen niet te bevatten zijn, toch denk ik dat we nuchter moeten zijn en moeten beseffen dat het op dit moment gewoon niet houdbaar is om diensten met meer dan 100 mensen te laten plaatsvinden. En misschien is het zelfs beter om helemaal geen mensen in de kerk toe te laten, dan enkel wat kerkenraadsleden met hun gezinnen.

God werkt altijd en overal, zou Hij het dan nalaten om dit morgen te doen? Denk ook hierin niet te klein van God, want Hij gaat dwars door alles heen door met Zijn werk, want Hij regeert en zal Zijn almacht tonen (Psalm 22: 14, berijmd).

Ik wil wel begrip opbrengen voor Lilian.
Het zijn maatregelen vanuit een seculier gedachtegoed. Ik vind het ook lastig. Ik gaf gisteren les op een school met 350 kinderen en 20 leerkrachten, 100 kleuters worden door zoveel ouders binnengebracht. En morgen zit ik met een handjevol mensen in de kerk omdat de overheid een 'maximaal 100 personen-besluit neemt'.

Al conformeer ik me helemaal aan de regels en afspraken hoor. En ik weet ook niet hoe het anders moet. En dan vind ik zo'n schrijfsel van Jantje wat over de top. Ik kan evengoed schrijven: 'Wij besluiten dat we als kerkelijke gemeente ongewijzigd samenkomen. God werkt altijd en overal, zou Hij het dan nalaten om dit morgen te doen? Denk ook hierin niet te klein van God, want Hij gaat dwars door alles heen door met Zijn werk, want Hij regeert en zal Zijn almacht tonen (Psalm 22: 14, berijmd)." En dat vind ik veel geloviger dan de versie van Jantje.

@Ad Anker. Je verwoordt het beter. En echt ik ben niet boos of wat dan ook op de beslissingen die onze kerkenraad neemt. Ik begrijp hun moeite. Maar de vragen die ik stelde in mijn vorige post zijn wel waar. En als ik heel eerlijk ben. Ik huil van binnen. Omdat de dienst van de Heere zo opzij is gezet door de omstandigheden. Alleen omdat er gezegd is. Gs er op verstandige wijze mee om. Als advies.

Want hoe zit morgen en de komende maand menig kerkganger vol van Coronaangst gedachten? Hoeveel plaats is er voor het Evangelie? Op de een of andere manier kan ik er niets aan doen dat ik steeds in mijn hoofd opkomt. HEt is niet toevallig juist nu. Vlak voor de Pasen. En de duivel die nog aan zijn laatste stuiptrekkingen bezig is. Wat als er echt vervolging komt? Verboden om samen te komen? Wat dan? Volgen we dan ook zo gemakkelijk? Weet je eigenlijk weet ik er geen raad mee. Ik weet wel bij Wie ik kan zijn. Maar het vervult je hart zeg maar....
Deze maand mogen we 1 keer als gezin naar de kerk. (En dan hopen dat geen van de kinderen verkouden is).

DDD schreef:

Zeeuw schreef:

DDD schreef:

Zeeuw schreef: Creperen op de straat, als je zulke woorden niet onderbouwt en dan anderen iets verwijt, ben je een gat in de lucht aan het slaan.
Dat er discussie is, is evident. Juist dan is het goed het over feiten te hebben en zeker niet anderen te verwijten iets niet te weten. Als iets overduidelijk is, is het vinden van een bron, zodat anderen deze informatie ook tot zich kunnen nemen, eenvoudig.

Speciaal voor jou, omdat je niet alles hebt gelezen, en het nieuws niet volgt:

https://nos.nl/artikel/2326908-noodkree ... dgaat.html

Vooral je laatste 5 woorden, -knip-
Zo eenvoudig even een link te plaatsen, maar toch moet je nog even je rottige punt maken.

Dat kun jij vinden. Maar ik heb deze link al eerder geplaatst, misschien wel twee keer. Je kunt je ook beperken tot bijdragen in gesprekken die je helemaal volgt. Bovendien is dit niet het enige artikel hierover. Vijf minuten googlen zou je op zeker vijf relevante artikelen brengen.

De toon die je zelf aanslaat, was overigens niet veel beter.

Mijn toon vroeg alleen naar onderbouwing van de boude beweringen. Als je dan die link plaatst, kan ik die lezen. Mijn idee om aan een forum deel te nemen is oa te leren van anderen die meer weten dan ik. En die zijn er een hoop. Jammer dat iemand als jij dan mensen die minder weten direct wegzet als ‘het nieuws niet volgend’.

Het zíjn geen boude beweringen. Dat is het hele punt. Ik druk mij heel gematigd uit, voor iemand die op de hoogte is van wat er werkelijk aan de hand is. En reken erop dat de helft ons niet is aangezegd, want niemand heeft belang bij paniek.

DDD schreef:Het zíjn geen boude beweringen. Dat is het hele punt. Ik druk mij heel gematigd uit, voor iemand die op de hoogte is van wat er werkelijk aan de hand is. En reken erop dat de helft ons niet is aangezegd, want niemand heeft belang bij paniek.

Creperen op straat klinkt boud. En ik vraag zelden ‘voortdurend’ om bewijs. Maar, zie je laatste zin, hier wel omdat paniek geen belang dient.

Ad Anker schreef:En dat vind ik veel geloviger dan de versie van Jantje.

Leg dat dan maar eens uit. Ik ben zeer benieuwd. Verder eens met @DDD.

Zeeuw schreef:Creperen op de straat, als je zulke woorden niet onderbouwt en dan anderen iets verwijt, ben je een gat in de lucht aan het slaan.

Bekijk het filmpje op de NOS maar, met dat geluidsfragement van die verpleegkundige, of lees het artikel uit de Volkskrant, wat @Jeremia deelde.

Lilian1975 schreef:Stel dat er veel meer mensen besmet zijn dan getest is. Dan zouden de zh daadwerkelijk overvol moeten liggen nu. Als je het vergelijkt met curve Italië. Is dat zo? Nee.
.En dat kan flauwekul genoemd worden. Mag...

Ik pik dit er even uit. De rest is zo gebaseerd op insinuaties, dat het geen zin heeft om er verder op in te gaan. De ziekenhuizen liggen niet vol omdat er ook heel veel mensen zijn die in thuisquarantaine kunnen verblijven, 80% van de mensen heeft namelijk alleen maar milde griepverschijnselen. Slechts een klein deel van de patiënten wordt naar het ziekenhuis gebracht en (ik heb de cijfers niet paraat) een gedeelte van die patiënten belandt op de IC. Het AD meldt dat er tot op heden in totaal.136 patiënten opgenomen zijn (geweest) (dat is een stijging van 100 personen, in vergelijking met vorige week). Daar zullen de 12 doden onder vallen, maar wellicht ook mensen die alsnog terug konden naar hun woning en in thuisquarantaine kunnen verblijven.

Als we niet naar de kerk kunnen past dat prachtig in het straatje van de duivel.

En als we over dit feit ook nog lelijk tegen elkaar gaan doen wrijft hij helemaal in zijn handen.

Doe Eens Lief.

—

Het is interessant om te zien hoe verschillende kerkenraden tot een heel verschillend beleid komen.
De varianten die ik heb zien langskomen lopen uiteen van een volledig online (video)kerkdienst (waarbij uitsluitend de predikant en een ambtsbroeder in de kerk aanwezig is) tot het verdelen van de gemeente over meerdere zalen (met de mededeling: "we willen nadrukkelijk stellen dat we geen dringende beperkingen willen opleggen, mede gezien het feit dat de overheid dit ook (nog) niet vereist").
Onze eigen gemeente kiest een middenpositie; wij worden 'gevierendeeld' en krijgen 'ploegendiensten' aangeboden (we mogen één dienst per zondag bijwonen).

Laten we de situatie niet onderschatten! Niet qua ernst en ook niet qua besmettelijkheid.
Ernst: In Italië dacht men 2 weken geleden dat het nog wel meeviel. Nu hebben ziekenhuizen daar een ernstig capaciteitstekort en moeten zij ingrijpende keuzes maken (nl. wie wel en niet kan blijven leven). Het coronavirus leidt regelmatig tot zeer hevige (dubbele) longontstekingen met als behandeling: 14 dagen verdoofd op de buik gelegd worden met een buis in de luchtpijp. Ook als de behandeling wel aanslaat is dat zeer ingrijpend!
Besmettelijkheid: In Wuhan is aangetoond dat in een bus 1 drager 7 mensen besmet heeft. Sommigen zaten vier rijen bij hem vandaan en één van hen is besmet door ziektekiemen die waren achtergebleven toen de drager van het virus al was uitgestapt.
Lees hierover meer in een column die vanuit Italië is geschreven door Ilja Leonard Pfeijffer: https://www.hpdetijd.nl/columns/nederla ... verliezen/

Het RD sprak over het dilemma tussen 'voorzienigheid' en 'voorzichtigheid'. Mijn lijn zou zijn: tenzij de Heere ons duidelijk op grond van Zijn Woord beloofd heeft dat in onze gemeente als geheel geen slachtoffers zullen vallen (die verhalen zijn bekend uit de tijd van de oorlog en de watersnood), moeten we onze voorzorgsmaatregelen nemen. Daarbij belangrijk om ons goed te (laten) informeren.
David was ook verstoken van de tempeldienst toen hij vluchtte in de woestijn (psalm 42). Ik denk daarom dat het geoorloofd is om een kerkdienst na te laten met het oog op onze veiligheid. Het gaat niet alleen om onze persoonlijke veiligheid, maar ook om de collectieve veiligheid (en m.n. die van ouderen en zwakken).

De grote vraag is: hoe nu verder? We zitten in Nederland nog niet eens aan de 1.000 besmettingen en het virus werkt nu al zo ontwrichtend. Als het waar is dat 50-70% van de bevolking het virus krijgt (ook met de maatregelen die nu getroffen zijn), dan zitten we nu nog maar op de 0,012%... Gaan wij straks allemaal iemand uit onze nabije omgeving moeten verliezen als gevolg van dit virus (als wij zelf al in leven blijven)?
Ik denk dat wij als christenen in deze tijd uiting moeten geven aan ons geloof, niet door 'vroom' de voorschriften van de overheid naast ons neer te leggen, maar door (desnoods als kleine huisgemeentes) de Heere aan te roepen om vergeving, ontferming en bewaring.