refo schreef:

Mister schreef:... er vandaag een mooie open brief in het RD te lezen is? http://www.refdag.nl/achtergrond/onderw ... e_1_633639

Ja, dat is wel mooi.
Het irriteert me altijd mateloos dat allerlei VIPs maar spreken over: jongeren willen dit, jongeren hebben behoefte aan dat, vor jongeren is belangrijk zus, we moeten jongeren benaderen zo. En de jonge mensen ervaren dat vaak heel anders.
Overigens is dat stukje uit De Wekker op pag 2 ook wel leuk.

Idd een erg goed stuk van ds P.L.D. Visser

huisman schreef:

Mister schreef:... er vandaag een mooie open brief in het RD te lezen is? http://www.refdag.nl/achtergrond/onderw ... e_1_633639

Best een mooie brief maar ik mis wel wat. Dat is dat de ouders een belofte hebben gedaan aan de Drie-enige God bij de doop van hun kinderen nadat de Drie-enige God Zijn beloften aan die kinderen heeft geschonken.
Spreken wij in onze gezinnen wel over die werkelijkheid. Onze kinderen zijn "in Christus geheiligd" een groot voorrecht en een grote verantwoordelijkheid. Gewoon wat babbelen met onze kinderen over regels enz. buiten deze werkelijkheid dat ze de beloften Gods ontvangen hebben is zinloos. Probeer je kinderen de rijkdom van die beloften te laten zien zodat ze gaan verlangen/smeken/bidden om de genade van de vervulling van deze beloften.Met de verzekering op grond van Gods beloften dat de HEERE zal horen. Maar houd ze ook voor dat er tweeërlei kinderen des verbonds zijn. Ook kinderen van het Koninkrijk zullen buitengeworpen worden als ze geen belang hebben bij de vervulling van Gods beloften in hun leven.

't Is een gergembrief, huisman.

Vind het een goede brief. Ik ben het wel een beetje met huisman eens: een hele opsomming wat opvoeders en ambtsdragers moeten maar laten we vooral dat laatste zinnetje niet vergeten, en dan niet voor maar ook met de kinderen.

huisman schreef:

refo schreef:

Mister schreef:... er vandaag een mooie open brief in het RD te lezen is? http://www.refdag.nl/achtergrond/onderw ... e_1_633639

Ja, dat is wel mooi.
Het irriteert me altijd mateloos dat allerlei VIPs maar spreken over: jongeren willen dit, jongeren hebben behoefte aan dat, vor jongeren is belangrijk zus, we moeten jongeren benaderen zo. En de jonge mensen ervaren dat vaak heel anders.
Overigens is dat stukje uit De Wekker op pag 2 ook wel leuk.

Idd een erg goed stuk van ds P.L.D. Visser

Ho, dat weet jij niet, want jij leest De Wekker niet....

huisman schreef:

Mister schreef:... er vandaag een mooie open brief in het RD te lezen is? http://www.refdag.nl/achtergrond/onderw ... e_1_633639

Best een mooie brief maar ik mis wel wat. Dat is dat de ouders een belofte hebben gedaan aan de Drie-enige God bij de doop van hun kinderen nadat de Drie-enige God Zijn beloften aan die kinderen heeft geschonken.
Spreken wij in onze gezinnen wel over die werkelijkheid. Onze kinderen zijn "in Christus geheiligd" een groot voorrecht en een grote verantwoordelijkheid. Gewoon wat babbelen met onze kinderen over regels enz. buiten deze werkelijkheid dat ze de beloften Gods ontvangen hebben is zinloos. Probeer je kinderen de rijkdom van die beloften te laten zien zodat ze gaan verlangen/smeken/bidden om de genade van de vervulling van deze beloften.Met de verzekering op grond van Gods beloften dat de HEERE zal horen. Maar houd ze ook voor dat er tweeërlei kinderen des verbonds zijn. Ook kinderen van het Koninkrijk zullen buitengeworpen worden als ze geen belang hebben bij de vervulling van Gods beloften in hun leven.

Inderdaad!

Gijs83 schreef:
Hier wordt de zaak redelijk verdraaid. Om het wat zwaar uit te drukken: ik denk zo dat er mensen zijn die denken dat de kerkenraad van de Ger.Gem.in De Valk-Wekerom een een soort "Taliban-regime" is. Het kan nooit zo zijn dat ze er nu eens op uit zijn om alle meisjes in rok te laten lopen en tv-kijken willen verbieden voor alle leerlingen ook niet die van hun kerk. Want dan hadden ze al in een veel eerder stadium daarover aan de bel getrokken. Het gaat er hun, volgens mij, dat er meesters en juffrouws zijn die hun kinderen voorhouden dat ze 'schaapjes van de Goede Herder' zijn. Dat is wel een gevaarlijke ontwikkeling. Als de school nu zou zeggen dat de meesters en juffrouws dat niet meer mogen zeggen, omdat dat gevoelig ligt, dan is men er toch uit? Of denk ik heeel simpel?

Gedoopte kinderen horen ook als gelovigen behandeld te worden...

...vanaf vandaag Metrostation Zalmplaat in Rotterdam voor een paar maanden geslote wordt vanwege werkzaamheden?
...30 jaar geleden er een aanval op de Falklandeilanden plaatsvond door Argentinië?
...185 jaar geleden Joseph Dixon voor het eerst potloden op industriële schaal produceerde?
...het 40 jaar geleden 1e Paasdag was?
...Ds.R.G.den Hertog 1 dezer dagen moet beslissen over het beroep van de Chr.Ger.Kerk in Noordscheschut bij Hoogeveen?
...t/m woensdag de vakdagen parket- en woninginrichter in de Evenementenhail in Gorinchem worden gehouden?
...de RMU morgen en vrouwendag organiseert in Hogeschool De Driestar in Gouda?
...morgen in Residence Rhenen het programma voor Koninginnedag a.s. wordt gepresenteerd?

Bert Mulder schreef:

Gijs83 schreef:
Hier wordt de zaak redelijk verdraaid. Om het wat zwaar uit te drukken: ik denk zo dat er mensen zijn die denken dat de kerkenraad van de Ger.Gem.in De Valk-Wekerom een een soort "Taliban-regime" is. Het kan nooit zo zijn dat ze er nu eens op uit zijn om alle meisjes in rok te laten lopen en tv-kijken willen verbieden voor alle leerlingen ook niet die van hun kerk. Want dan hadden ze al in een veel eerder stadium daarover aan de bel getrokken. Het gaat er hun, volgens mij, dat er meesters en juffrouws zijn die hun kinderen voorhouden dat ze 'schaapjes van de Goede Herder' zijn. Dat is wel een gevaarlijke ontwikkeling. Als de school nu zou zeggen dat de meesters en juffrouws dat niet meer mogen zeggen, omdat dat gevoelig ligt, dan is men er toch uit? Of denk ik heeel simpel?

Gedoopte kinderen horen ook als gelovigen behandeld te worden...

Zou te mooi zijn, dan wordt je er 'ingezet' i.p.v. er buitengezet. Ik vind het raar als men zegt een (waar) gelovige te zijn, terwijl men nooit bij bevinding dit heeft meegemaakt. Zo 'kweek' bekeerde mensen die het eigenlijk helemaal niet zijn.

Gijs83 schreef:

Bert Mulder schreef:

Gijs83 schreef:
Hier wordt de zaak redelijk verdraaid. Om het wat zwaar uit te drukken: ik denk zo dat er mensen zijn die denken dat de kerkenraad van de Ger.Gem.in De Valk-Wekerom een een soort "Taliban-regime" is. Het kan nooit zo zijn dat ze er nu eens op uit zijn om alle meisjes in rok te laten lopen en tv-kijken willen verbieden voor alle leerlingen ook niet die van hun kerk. Want dan hadden ze al in een veel eerder stadium daarover aan de bel getrokken. Het gaat er hun, volgens mij, dat er meesters en juffrouws zijn die hun kinderen voorhouden dat ze 'schaapjes van de Goede Herder' zijn. Dat is wel een gevaarlijke ontwikkeling. Als de school nu zou zeggen dat de meesters en juffrouws dat niet meer mogen zeggen, omdat dat gevoelig ligt, dan is men er toch uit? Of denk ik heeel simpel?

Gedoopte kinderen horen ook als gelovigen behandeld te worden...

Zou te mooi zijn, dan wordt je er 'ingezet' i.p.v. er buitengezet. Ik vind het raar als men zegt een (waar) gelovige te zijn, terwijl men nooit bij bevinding dit heeft meegemaakt. Zo 'kweek' bekeerde mensen die het eigenlijk helemaal niet zijn.

Dus van der Groe en de andere vaderen hadden het fout? Alsook de Schrift: Want de belofte is aan u, EN AAN UW KINDEREN?

Iemand die de belofte toekomt, heeft de vervulling nog niet.

Tiberius schreef:Iemand die de belofte toekomt, heeft de vervulling nog niet.

Dat is waar. Maar dat betekend toch niet, dat we hen als heidenen behandelen. De Schrift geeft ons de opdracht, onze kinderen in de vreze des Heeren op te voeden. Dus behandelen we ze als christenen, niet als ongelovigen.

Lees hierover van der Groe ook maar eens, die het heel duidelijk verklaard in zijn catechismus verklaring over de kinderdoop.

Bert Mulder schreef:

Tiberius schreef:Iemand die de belofte toekomt, heeft de vervulling nog niet.

Dat is waar. Maar dat betekend toch niet, dat we hen als heidenen behandelen. De Schrift geeft ons de opdracht, onze kinderen in de vreze des Heeren op te voeden. Dus behandelen we ze als christenen, niet als ongelovigen.

Lees hierover van der Groe ook maar eens, die het heel duidelijk verklaard in zijn catechismus verklaring over de kinderdoop.

We behandelen kinderen als in Christus geheiligd en bidden of ze de Vader ze door Gods Geest in Christus in wil lijven.
Aldus het Doopformulier.

Tiberius schreef:

Bert Mulder schreef:

Tiberius schreef:Iemand die de belofte toekomt, heeft de vervulling nog niet.

Dat is waar. Maar dat betekend toch niet, dat we hen als heidenen behandelen. De Schrift geeft ons de opdracht, onze kinderen in de vreze des Heeren op te voeden. Dus behandelen we ze als christenen, niet als ongelovigen.

Lees hierover van der Groe ook maar eens, die het heel duidelijk verklaard in zijn catechismus verklaring over de kinderdoop.

We behandelen kinderen als in Christus geheiligd en bidden of ze de Vader ze door Gods Geest in Christus in wil lijven.
Aldus het Doopformulier.

precies

van der Groe, in zijn 'de Heidelbergse Catechismus', boek 2, blz 43-52. Zo op blz. 44, eerste paragraaf: Wat nu zoodanige kinderen zelven aanbelangt, die ons alszoo om te dopen worden voorgesteld, dezen moeten wij in hunne geloovige ouders ook voor geloovigen en voor ware bondsgenoten God houden... ... niet, alsof alle kinderen van geloovige ouders, of die men voor de zoodanigen houdt, waarlijk geloovige kinderen waren, uitverkoren tot de zaligheid...

en daar komt de gulden regel als antwoord op deze kwestie weer :
Leef als een Arminianist, Bid als een Calvinist.

Natuurlijk inhoudelijk klopt het : Slechts door personlijke verkiezing, kan iemand tot bekering komen.
Echter de gedachtes dat onze kinderen ALTIJD deelgenoot zijn van Christus Kerk, acht ik dwaling.
Er staan duidelijke teksten om dit aan te tonen een paar voorbeelden:

-Geloofd en laat u dopen, het geopenbaarde zichbare geloven, en zichtbaar en mondelijk daarvan belijden in een persoons leven is dus een voorwaarde, voor Gods dienstboden zulk een persoon het HEILIG doopsel mogen bedienen.

-de tekst aangaande de wilde en tamme loten, hieruit blijkt duidelijk dan eenieder PERSOONLIJK word ingeent in de stam en dus persoonlijk verkozen.

-verder staan er ook duidelijke teksten dat God als een kind niet zijn vaders vroomheid doet, het niet zal delen in zijn zegen, en als het niet zijn vader slechtheid doet niet in zijn vloek.
(daarmee dus de zegen en vloek over geslachten doorbrekend)

Hier is een gedeelte weggehaald omdat dit in strijd is met de forumregels.

maar nu terzake :
Nu kunnen we dan van alle kinderen op een christenlijke basisschool al bij voorbaat weten of zij tot Christus schaapjes horen, nee natuurlijk niet, hooguit van een enkeling.

Maar hoe dienen wij te evangeliseren? Kom tot Jezus, Hij roept u!.
(ja we weten niet of diegene ook verkozen is, maar geen mens gaat evangeliseren met een boodschap van, Hij zou u misschien kunnen roepen, al kan ik dat niet weten, alleen komen als u verkozen bent hoor!)
Nu dan een lerares heeft in deze ook een evangeliserende taak naar deze kinderen, kinderen met een gevoellig hart, die je nu eenmaal op een ander niveau toespreekt dan volwassenen.
Voor kinderen heeft de zon een gezicht, staan er dieren in de wolken en is de heuvel achter hun huis hun kasteel..
In die belevingswereld spreek je hen toe als schaapjes van Christus, "ook jij mag een schaapje van Christus zijn", je kunt het geloof namelijk ook doodredeneren, soms moet je de soepelheid hebben om niet alles theologisch dicht te willen timmeren zeker niet bij zulke kleinen ook niet als die theologische kritiek naar de letter klopt.

Zojuist het bericht ontvangen dat een dierbaar iemand uit mijn jeugd is overleden.
Een oma-figuur waar ik veel over de vloer kwam/logeerde.
Gedachten vermenigvuldigen.

helma schreef:Zojuist het bericht ontvangen dat een dierbaar iemand uit mijn jeugd is overleden.
Een oma-figuur waar ik veel over de vloer kwam/logeerde.
Gedachten vermenigvuldigen.

Sterkte!