refo schreef: ↑27 feb 2025, 21:41

Job schreef: ↑27 feb 2025, 20:04

DDD schreef: ↑27 feb 2025, 19:40 Natuurlijk wel! Want dat is juist cruciaal, dat die algemeen christelijke kerk ook dáár geleerd wordt. Want er zijn ook kerken die die leer niet leren.

Maar alleen al het idee dat de opstellers van het doopformulier een formulering hebben gekozen die in elke kerk iets anders betekent, is zo dol, dat ik het hier verder bij laat. De opstellers stonden juist bekend om hun belijndheid. Een formulering die van alles en nog wat kan betekenen, al naar gelang de pet van de plaatselijke kerkenraad, is echt niet wat de opsteller(s) beoogde(n).

Ik zie de aantekening die je later nog deelde. Je zegt niet ja op alles wat de dominee preekt, maar wel op de grondslag waarop de gemeente wil staan. Dan komt het in de kern alsnog op hetzelfde neer.

Overigens mag er bij ons niet gedoopt worden wanneer men het op bepaalde punten niet eens is met de prediking "alhier".

Terwijl de kinderen als lidmaten der gemeente behoren gedoopt te wezen. Dat gaat voor alhier.

helma schreef: ↑27 feb 2025, 21:20 De christelijke kerk 'alhier' betekent in het formulier de gereformeerde kerk van de Reformatie, die de gereformeerde belijdenis onderschrijft.En daar moet iedere kerk, die zich gereformeerd noemt, achter staan.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/14 ... formulier/


Dit is zoals ik het ook uitgelegd heb gekregen.

Het zou trouwens ook best ingewikkeld zijn; ik herinner me uit een vacante periode dat we de ene zondag hoorden dat Maria in de lofzang 'doorvloeide' toen ze zong 'mijn Zaligmaker' en de zondag erna van een andere gastpredikant dat Maria daar door de Geest sprak.
In een gemeente 'alhier' kunnen door verschillende predikanten grote verschillen gepreekt worden.

Job schreef: ↑27 feb 2025, 22:16

helma schreef: ↑27 feb 2025, 21:20 De christelijke kerk 'alhier' betekent in het formulier de gereformeerde kerk van de Reformatie, die de gereformeerde belijdenis onderschrijft.En daar moet iedere kerk, die zich gereformeerd noemt, achter staan.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/14 ... formulier/


Dit is zoals ik het ook uitgelegd heb gekregen.

Het zou trouwens ook best ingewikkeld zijn; ik herinner me uit een vacante periode dat we de ene zondag hoorden dat Maria in de lofzang 'doorvloeide' toen ze zong 'mijn Zaligmaker' en de zondag erna van een andere gastpredikant dat Maria daar door de Geest sprak.
In een gemeente 'alhier' kunnen door verschillende predikanten grote verschillen gepreekt worden.

Mm , ik begrijp dat het zo uitgelegd wordt. Maar is dat ook niet om het ongemak van al die verschillen weg te poetsen? Als het alleen ging om de algemeen aanvaarde gereformeerde leer had de zinsnede 'in de kerk alhier' er niet bij te hoeven zijn gevoegd. Maar okay.

Job schreef: ↑27 feb 2025, 20:04

DDD schreef: ↑27 feb 2025, 19:40 Natuurlijk wel! Want dat is juist cruciaal, dat die algemeen christelijke kerk ook dáár geleerd wordt. Want er zijn ook kerken die die leer niet leren.

Maar alleen al het idee dat de opstellers van het doopformulier een formulering hebben gekozen die in elke kerk iets anders betekent, is zo dol, dat ik het hier verder bij laat. De opstellers stonden juist bekend om hun belijndheid. Een formulering die van alles en nog wat kan betekenen, al naar gelang de pet van de plaatselijke kerkenraad, is echt niet wat de opsteller(s) beoogde(n).

Ik zie de aantekening die je later nog deelde. Je zegt niet ja op alles wat de dominee preekt, maar wel op de grondslag waarop de gemeente wil staan. Dan komt het in de kern alsnog op hetzelfde neer.

Overigens mag er bij ons niet gedoopt worden wanneer men het op bepaalde punten niet eens is met de prediking "alhier".

DDD schreef: ↑28 feb 2025, 00:12

Job schreef: ↑27 feb 2025, 20:04

DDD schreef: ↑27 feb 2025, 19:40 Natuurlijk wel! Want dat is juist cruciaal, dat die algemeen christelijke kerk ook dáár geleerd wordt. Want er zijn ook kerken die die leer niet leren.

Maar alleen al het idee dat de opstellers van het doopformulier een formulering hebben gekozen die in elke kerk iets anders betekent, is zo dol, dat ik het hier verder bij laat. De opstellers stonden juist bekend om hun belijndheid. Een formulering die van alles en nog wat kan betekenen, al naar gelang de pet van de plaatselijke kerkenraad, is echt niet wat de opsteller(s) beoogde(n).

Ik zie de aantekening die je later nog deelde. Je zegt niet ja op alles wat de dominee preekt, maar wel op de grondslag waarop de gemeente wil staan. Dan komt het in de kern alsnog op hetzelfde neer.

Overigens mag er bij ons niet gedoopt worden wanneer men het op bepaalde punten niet eens is met de prediking "alhier".

Dat is een ander punt. Dan dwaalt de kerkenraad. Censuur voor ondergeschikte punten is juist een teken dat de kerk niet aan alle kenmerken van een ware kerk voldoet.

Refojongere schreef: ↑27 feb 2025, 23:45

Job schreef: ↑27 feb 2025, 22:16

helma schreef: ↑27 feb 2025, 21:20 De christelijke kerk 'alhier' betekent in het formulier de gereformeerde kerk van de Reformatie, die de gereformeerde belijdenis onderschrijft.En daar moet iedere kerk, die zich gereformeerd noemt, achter staan.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/14 ... formulier/


Dit is zoals ik het ook uitgelegd heb gekregen.

Het zou trouwens ook best ingewikkeld zijn; ik herinner me uit een vacante periode dat we de ene zondag hoorden dat Maria in de lofzang 'doorvloeide' toen ze zong 'mijn Zaligmaker' en de zondag erna van een andere gastpredikant dat Maria daar door de Geest sprak.
In een gemeente 'alhier' kunnen door verschillende predikanten grote verschillen gepreekt worden.

Mm , ik begrijp dat het zo uitgelegd wordt. Maar is dat ook niet om het ongemak van al die verschillen weg te poetsen? Als het alleen ging om de algemeen aanvaarde gereformeerde leer had de zinsnede 'in de kerk alhier' er niet bij te hoeven zijn gevoegd. Maar okay.

Fijn nu ds. Vreugdenhil hetzelfde zegt als DDD en mij dat je het dan wel aanneemt ;-).

Overigens denk ik dat het, zuiver geformuleerd, zelfs alleen gaat om de oecumenische Geloofsbelijdenis (12 artikelen) waar je mee instemt.

DDD schreef: ↑28 feb 2025, 00:12

Job schreef: ↑27 feb 2025, 20:04

DDD schreef: ↑27 feb 2025, 19:40 Natuurlijk wel! Want dat is juist cruciaal, dat die algemeen christelijke kerk ook dáár geleerd wordt. Want er zijn ook kerken die die leer niet leren.

Maar alleen al het idee dat de opstellers van het doopformulier een formulering hebben gekozen die in elke kerk iets anders betekent, is zo dol, dat ik het hier verder bij laat. De opstellers stonden juist bekend om hun belijndheid. Een formulering die van alles en nog wat kan betekenen, al naar gelang de pet van de plaatselijke kerkenraad, is echt niet wat de opsteller(s) beoogde(n).

Ik zie de aantekening die je later nog deelde. Je zegt niet ja op alles wat de dominee preekt, maar wel op de grondslag waarop de gemeente wil staan. Dan komt het in de kern alsnog op hetzelfde neer.

Overigens mag er bij ons niet gedoopt worden wanneer men het op bepaalde punten niet eens is met de prediking "alhier".

Dat is een ander punt. Dan dwaalt de kerkenraad. Censuur voor ondergeschikte punten is juist een teken dat de kerk niet aan alle kenmerken van een ware kerk voldoet.

huisman schreef: ↑28 feb 2025, 00:31
Verrassend voor velen maar ik ben het eens met de bijdragen van @DDD in dit topic. Zeker over de uitleg van ‘alhier’.

J.C. Philpot schreef: ↑27 feb 2025, 18:55 Was het maar zo simpel. Veel belijdenis-doenden weten ondanks de catechese nauwelijks wat de leer alhier is. Het kennisniveau van gemeenteleden is in dat opzicht echt laag. Dat is al het eerste probleem.

Daarnaast is het natuurlijk niet zo dat ieders opvattingen altijd gelijk blijven. En ook gemeenten alhier verschuiven naar links of naar rechts.

Ik zeg niet dat je dan gelijk weg moet of mag gaan. Maar we moeten de werkelijkheid ook niet te simplistisch voorstellen.

merel schreef:

J.C. Philpot schreef: ↑27 feb 2025, 18:55 Was het maar zo simpel. Veel belijdenis-doenden weten ondanks de catechese nauwelijks wat de leer alhier is. Het kennisniveau van gemeenteleden is in dat opzicht echt laag. Dat is al het eerste probleem.

Daarnaast is het natuurlijk niet zo dat ieders opvattingen altijd gelijk blijven. En ook gemeenten alhier verschuiven naar links of naar rechts.

Ik zeg niet dat je dan gelijk weg moet of mag gaan. Maar we moeten de werkelijkheid ook niet te simplistisch voorstellen.

Het niveau van de gemiddelde catecheseavond is ook bedroevend laag.

Maanenschijn schreef: ↑28 feb 2025, 08:43

merel schreef:

J.C. Philpot schreef: ↑27 feb 2025, 18:55 Was het maar zo simpel. Veel belijdenis-doenden weten ondanks de catechese nauwelijks wat de leer alhier is. Het kennisniveau van gemeenteleden is in dat opzicht echt laag. Dat is al het eerste probleem.

Daarnaast is het natuurlijk niet zo dat ieders opvattingen altijd gelijk blijven. En ook gemeenten alhier verschuiven naar links of naar rechts.

Ik zeg niet dat je dan gelijk weg moet of mag gaan. Maar we moeten de werkelijkheid ook niet te simplistisch voorstellen.

Het niveau van de gemiddelde catecheseavond is ook bedroevend laag.

Dat zeg ik je toch niet na. Dat hoor ik bij mijn kinderen heel anders terug. En dan heb ik het natuurlijk over het niveau van het onderwijs, niet over het kennisniveau van de doorsnee catechisant. Dat is inderdaad niet hoog.

Vooral de belijdeniscatechesatie wordt erg gewaardeerd.

Johann Gottfried Walther schreef: ↑28 feb 2025, 09:06 Waarom ligt het niet aan jullie gemeente?
Jullie hebben toch te maken met jullie kerkelijke gemeente?
Niet met andere gemeenten. Die kinderen krijgen toch catechisatie in jullie gemeente?

merel schreef: ↑28 feb 2025, 09:08

Johann Gottfried Walther schreef: ↑28 feb 2025, 09:06 Waarom ligt het niet aan jullie gemeente?
Jullie hebben toch te maken met jullie kerkelijke gemeente?
Niet met andere gemeenten. Die kinderen krijgen toch catechisatie in jullie gemeente?

Toen mijn man belijdenis deed waren we lid van een andere gemeente. En zelf heb ik ook weinig meegekregen van de catechesatie (weer een andere gemeente). Ik denk daarom dat het breder speelt.

Johann Gottfried Walther schreef: ↑28 feb 2025, 09:13

merel schreef: ↑28 feb 2025, 09:08

Johann Gottfried Walther schreef: ↑28 feb 2025, 09:06 Waarom ligt het niet aan jullie gemeente?
Jullie hebben toch te maken met jullie kerkelijke gemeente?
Niet met andere gemeenten. Die kinderen krijgen toch catechisatie in jullie gemeente?

Toen mijn man belijdenis deed waren we lid van een andere gemeente. En zelf heb ik ook weinig meegekregen van de catechesatie (weer een andere gemeente). Ik denk daarom dat het breder speelt.

Dat kan zo zijn, maar welke invloed hebben jullie en de kerkenraad op die andere gemeenten??
Dus is het zaak om het in jullie eigen gemeente te veranderen/verbeteren.