Wat bedoel je met keten?
Daar raak je in ieder geval een ander aspect van kerkverandering aan: waar blijven de jongeren? Dat is iets wat zorgelijk is: ik zie regelmatig dat jongeren sneller afhaken bij kerkverandering.
Of juist dieper wortelen in de nieuwe gemeente, dat proces zie ik ook regelmatig, maar dat compenseert het afhaken van anderen natuurlijk niet.

wfloor schreef: ↑Vandaag, 07:37

mvdb schreef: ↑Vandaag, 07:22

wfloor schreef: ↑Vandaag, 06:24
Simpel voorbeeld: Gergemmer komt in HHK, netjes gekleed. Na een aantal weken is de stropdas af, na een paar maanden het jasje uit, en na een jaar in een spijkerbroek. Dit gebeurt niet bij 1 iemand. Nu geen discussie over kleding in de kerk, maar het is wel een teken. Dat Vught dat niet ziet (wil zien?), snap ik (niet). Heeft misschien met zn achtergrond te maken...??

En dit voorbeeld gebeurt heel veel. Doe maar onderzoek in Barneveld...

Misschien worden van uiterlijk zaken hoofdzaken gemaakt en zie je een tegenreactie. Eenvoudige afvinklijstjes, terwijl de meest wezenlijke vraag naar de achtergrond verdwijnt?

Een ieder die in een gemeente zit waar dit plaatsvind weet wat ik bedoel. Ds. Vught heeft onderzoek gedaan naar de instroom. Als er ook onderzoek gedaan wordt naar de uitstroom, kan ik nu al de conclusie schrijven dat een heel groot deel daarvan afkomstig is vanuit de rechterflank en uitschrijft naar een linkereflank. Ik weet dat dit generaliserend is, maar voor 65% van de uitstroom links zijn er ooit rechts ingekomen. Daar hoef je geen onderzoek naar te doen, het is een algemeen bekend verschijnsel.

En daarbij: als mensen van de gergem in de hhk komen vanwege de geestelijke nood, waarom zie ik veel van die mensen dan niet tijdens de weekdiensten? Als de nood echt zo groot is wil je toch zoveel mogelijk geholpen worden? Als er zo'n honger is naar geestelijk voedsel, waarom komen ze dan niet als het voedsel uitgedeeld wordt? (En nu geen discussie over mogelijke afspraken op die avond waarom iemand niet kan, ik schets de grote lijn die je ziet.)

Mooie aanvulling. Geestelijke nood komt niet perse tot uiting in de kledingkeuze. Het zit veel ingewikkelder in elkaar dan je zo makkelijk kunt stellen. Dat zowel de heer Janse als ook ds van Vugt zaken laten rusten in hun verhaal is mij helder.

Tiberius schreef: ↑Vandaag, 09:29 Wat bedoel je met keten?
Daar raak je in ieder geval een ander aspect van kerkverandering aan: waar blijven de jongeren? Dat is iets wat zorgelijk is: ik zie regelmatig dat jongeren sneller afhaken bij kerkverandering.
Of juist dieper wortelen in de nieuwe gemeente, dat proces zie ik ook regelmatig, maar dat compenseert het afhaken van anderen natuurlijk niet.

Keten zijn misschien streekgebonden. Ook wel "zuipschuren" genoemd. Schuurtjes waar jongeren bij elkaar komen en waar vaak veel drank en muziek wordt genoten. (Ik bedoel geen koffie en orgelmuziek)

en dat groeien van de keten komt door de instroom van de GG in jouw gemeente?

Bertiel schreef: ↑Vandaag, 10:08 en dat groeien van de keten komt door de instroom van de GG in jouw gemeente?

Ik concludeer objectief 1) de gemeente groeit door GG instroom, 2) de jv groeit niet 3) bij navraag bij de jongeren waarom ze niet komen zeggen ze dat ze naar de keet gaan...

Net de podcast geluisterd. Ik denk dat Van Vugt de vinger op de zere plek legt. In de HHK is de rode lijn van de kerk der eeuwen gewoon beter bewaard gebleven dan in de afgescheiden kerken. Wat in de afgescheiden kerken uiteraard niet zonder gevolgen en geestelijk nood kan blijven. Dit hele verhaal linkt weer direct aan viewtopic.php?p=1238992#p1238992

Vrouwke schreef: ↑Vandaag, 11:15 Net de podcast geluisterd. Ik denk dat Van Vugt de vinger op de zere plek legt. In de HHK is de rode lijn van de kerk der eeuwen gewoon beter bewaard gebleven dan in de afgescheiden kerken. Wat in de afgescheiden kerken uiteraard niet zonder gevolgen en geestelijk nood kan blijven. Dit hele verhaal linkt weer direct aan viewtopic.php?p=1238992#p1238992

Wat is die rode lijn?

Grofweg: prediking op grond van het genadeverbond i.p.v. op grond van de verkiezing.

De verkiezing word gerealiseerd door de bredere bedding van het genadeverbond.

Vrouwke schreef: ↑Vandaag, 11:15 Net de podcast geluisterd. Ik denk dat Van Vugt de vinger op de zere plek legt. In de HHK is de rode lijn van de kerk der eeuwen gewoon beter bewaard gebleven dan in de afgescheiden kerken. Wat in de afgescheiden kerken uiteraard niet zonder gevolgen en geestelijk nood kan blijven. Dit hele verhaal linkt weer direct aan viewtopic.php?p=1238992#p1238992

De HHK is zelf een afgescheiden kerk.

Los daarvan denk ik wel dat de HHK de Nadere Reformatie beter representeert dan bijvoorbeeld de GG.

welke afscheiden kerk heeft er nog meer geboorteleden?

DDD schreef: ↑Vandaag, 12:51

Vrouwke schreef: ↑Vandaag, 11:15 Net de podcast geluisterd. Ik denk dat Van Vugt de vinger op de zere plek legt. In de HHK is de rode lijn van de kerk der eeuwen gewoon beter bewaard gebleven dan in de afgescheiden kerken. Wat in de afgescheiden kerken uiteraard niet zonder gevolgen en geestelijk nood kan blijven. Dit hele verhaal linkt weer direct aan viewtopic.php?p=1238992#p1238992

De HHK is zelf een afgescheiden kerk.

Los daarvan denk ik wel dat de HHK de Nadere Reformatie beter representeert dan bijvoorbeeld de GG.

De PKN is afgescheiden van het fundament der vaderen, niet de HHK. Zij zijn zoals Vught zegt de voortzetting. Dat dat in sommige gemeente praktisch niet zichtbaar is doet niets af van de werkelijkheid die helaas veel hhk'ers ook niet meer zien

Bertiel schreef: ↑Vandaag, 13:05 welke afscheiden kerk heeft er nog meer geboorteleden?

Geen. De afgescheiden kerken verschillen op wel meer punten van elkaar.

dit verbindt beide afstammelingen van de NHK en is altijd een onderscheiden kenmerk geweest met de afgescheiden kerken.

Ik zit in een HHG die op verschillende momenten heel wat in- en uitstroom heeft meegemaakt.

Na de scheuring was er een behoudend Hervormd kerkpubliek. Er was fors instroom vanuit GG’s. Een deel daarvan nam ook een aantal kenmerkende GG-eigenheden mee. Vervolgens verschoof daar ook de kerkenraad. Het ‘oude’ Hervormde deel herkende zich niet meer in de prediking vanwege het uitnodigingsbeleid van de toenmalige kerkenraad.

Na de komst van een andere dominee, die voluit staat in de Hervormde, maar zeker ook de Gereformeerde prediking met een heldere prediking van oordeel, maar ook een ruim aanbod van genade kon een deel van de instroom zich daarin niet meer herkennen. Gevolg: een ‘rechts’ deel ging er uit.

Wat overbleef is een middendeel, helaas zonder het oude Hervormde-GB deel- met een voluit gereformeerde prediking, een kerkenraad met oog voor de verschillen en zegen bij de luisteraars.

De gezinnen die zich nu willen aansluiten (veel ook jongen mensen, onze gemiddelde leeftijd van de gemeente is 29 jaar oud) komen vooral voor de prediking, niet voor een ‘gemakkelijk leven’. Niet in het minst gedreven door gedoe bij naburige GG’s die deels ook over de prediking gaan.

De PKN en HHK zijn beide nieuwe kerken. Opgericht in 2004. Als overkoepelende kerkorganisatie is de exclusief gereformeerde grondslag van de NHK voortgezet in de HHK. De juridische voortzetting van de NHK is gelegen in de PKN. Beide zijn voor mij geen afgescheiden kerkgenootschappen, maar zie ik als respectievelijk doorstartkerk en fusiekerk.

Ik kan geen houtsnijdend theologisch en reformatorisch argument bedenken waarom kerken van de Afscheiding van 1834 nog zelfstandig voortbestaan naast de HHK.