MG28 schreef:

MG28: Maar stop in ieder geval de import van buitenaf die er nu nog steeds gaande is. Dat aan banden leggen is al een groot winstpunt.
Reactie Solipsis: Eens. Alhoewel de criteria daarvoor wel gaandeweg steeds strenger worden.

Dat ben ik niet met je eens. Ten tijde van Rita Verdonk op die ministerspost was het een goed beleid. Verder is dat beleid daarvoor en daarna er nooit meer geweest.
Toch nog iets wat Rita goed heeft gedaan!!

Je moet eens met een jurist over Verdonks beleid praten. Nog steeds zijn ze de puinhopen aan het opruimen en heeft men moeite met alle procedures waar Verdonk aanleiding toe heeft gegeven. Het is ook wel nuttig als je je beleid juridisch goed doordenkt.

Verder zie ik wel wat problemen als mensen teruggestuurd worden met de mededeling dat hun veiligheid in de gaten gehouden zou worden en dat dat vervolgens niet gebeurd. Of dat mensen die in Nederland vrouw en kinderen hebben zomaar het land uitgezet kunnen worden.

parsifal schreef:Je moet eens met een jurist over Verdonks beleid praten. Nog steeds zijn ze de puinhopen aan het opruimen en heeft men moeite met alle procedures waar Verdonk aanleiding toe heeft gegeven. Het is ook wel nuttig als je je beleid juridisch goed doordenkt.

Verder zie ik wel wat problemen als mensen teruggestuurd worden met de mededeling dat hun veiligheid in de gaten gehouden zou worden en dat dat vervolgens niet gebeurd. Of dat mensen die in Nederland vrouw en kinderen hebben zomaar het land uitgezet kunnen worden.

Ja het ligt er aan van welke kant je die puinhopen bekijkt. Als je het zo wil dat het weer wordt zoals de (in dit geval) slechte oude tijd voor haar ministerschap, dan is het een puinhoop. Maar als zij langer de leiding daar had gehad, had ze die 'puinhoop' verder kunnen bewerken tot een beter immigratie- en asielbeleid.

Daarnaast kun je mensen die al jaren in Nederland wonen niet zomaar uitzetten. Dus dat zou sowieso problemen geven. Waar het kan, ben ik ervoor. Maar waar het meer problemen geeft dan dat het opleverd moet je het niet doen.

MG28 schreef: Ja het ligt er aan van welke kant je die puinhopen bekijkt. Als je het zo wil dat het weer wordt zoals de (in dit geval) slechte oude tijd voor haar ministerschap, dan is het een puinhoop.

Nee, dat wordt niet gezegd. Als in dit geval het beleid van Verdonk (terecht) niet wordt gezien als heilzaam, betekent dat nog niet dat men dan maar het oude probleem weer terug wil. Het betekent alleen dat de weg die bewandeld wordt onjuist is. Eerlijkheid duurt het langst, zeg maar.

Solipsis schreef:

MG28 schreef: Ja het ligt er aan van welke kant je die puinhopen bekijkt. Als je het zo wil dat het weer wordt zoals de (in dit geval) slechte oude tijd voor haar ministerschap, dan is het een puinhoop.

Nee, dat wordt niet gezegd. Als in dit geval het beleid van Verdonk (terecht) niet wordt gezien als heilzaam, betekent dat nog niet dat men dan maar het oude probleem weer terug wil. Het betekent alleen dat de weg die bewandeld wordt onjuist is. Eerlijkheid duurt het langst, zeg maar.

Ik kan niet goed genoeg beoordelen of het beleid van Verdonk eerlijk was en rechtvaardig. Maar ik weet wel dat, hoe oneens ik het verder ook met Rita ben, er toen een beleid werd gevoerd waar een duidelijke, strakke en opruimende lijn in zat;)

Josephus schreef:

Luther schreef:

Josephus schreef:

Luther schreef: - VVD-PvdA kan niet samen.
- CDA-PvdA kan niet samen.

Kunnen lijkt me hier niet het probleem. Eerder willen.

OK, ook goed. Ik zou het ook niet willen!

Why not? Natuurlijk zijn er onderlinge verschillen, maar het wordt tijd dat de Haagse heren en dames hun eigen ego eens wat minder belangrijk maken. Termen als 'links' en 'rechts' zijn in deze tijd behoorlijk achterhaald. Daarnaast denk ik dat de invloed die je als nationaal kabinet c.q. parlement hebt op maatschappelijke processen behoorlijk wordt overschat, zeker als je bedenkt hoe groot de internationale vingers in de Nederlandse pap zijn.

Why not?
Gewoon omdat ik een afschuwelijke hekel heb aan de PvdA, hun gedraai en gekonkel. Als ik moet kiezen tussen D66/GL en PvdA (kiezen tussen twee kwaden) dan ga ik voor D66/GL.

Waarom heb je liever D66/GL?
Juist de D66 staat haaks op het christelijke gedachtegoed. PvdA is natuurlijk ook erg, zeker weten. Maar waarom liever een D66 als een PvdA?

Dit is dus einde Klink of einde kabinet VVD-CDA-PVV:

http://content1d.omroep.nl/d86eb87afc83 ... _klink.pdf

Luther schreef:Dit is dus einde Klink of einde kabinet VVD-CDA-PVV:

http://content1d.omroep.nl/d86eb87afc83 ... _klink.pdf

Dat zou beiden jammer zijn! VVD-CDA-PVV is een zeer goede optie. Maar niet onder deze omstandigheden, het gaat steeds slechter :evil

Maar Luther, waarom heb je liever een D66 als een PvdA?

Luther schreef:Dit is dus einde Klink of einde kabinet VVD-CDA-PVV:

http://content1d.omroep.nl/d86eb87afc83 ... _klink.pdf

Als je de brief zo leest, dan is Wilders in die onderhandelingen wel erg op grote voet gaan leven. En wilde het maximale eruit halen. En dat beseft Ab Klink erg goed. Ik denk dat het over en uit is. En het heeft er heel veel weg van dat deze brief expres is uitgelekt om op deze manier duidelijk te maken hoe de onderhandelingen zijn verlopen en het spel wat Wilders speelt. CDA kan niet anders dan er nu mee te stoppen en de knopen te tellen. Maar hiermee wordt een nieuw kabinet ook heel erg moeilijk. CDA moet eerst weer bij komen in een sanatorium.

tjonge...

MG28 schreef:

Luther schreef:Dit is dus einde Klink of einde kabinet VVD-CDA-PVV:

http://content1d.omroep.nl/d86eb87afc83 ... _klink.pdf

Dat zou beiden jammer zijn! VVD-CDA-PVV is een zeer goede optie. Maar niet onder deze omstandigheden, het gaat steeds slechter :evil

Maar Luther, waarom heb je liever een D66 als een PvdA?

Economisch beleid is beter.
Op Etisch terrein is het één pot (vervelend) nat.

Overigens: Ik sta nu achter Klink. Nu ik de brief gelezen heb.

Luther schreef:

MG28 schreef:

Luther schreef:Dit is dus einde Klink of einde kabinet VVD-CDA-PVV:

http://content1d.omroep.nl/d86eb87afc83 ... _klink.pdf

Dat zou beiden jammer zijn! VVD-CDA-PVV is een zeer goede optie. Maar niet onder deze omstandigheden, het gaat steeds slechter :evil

Maar Luther, waarom heb je liever een D66 als een PvdA?

Economisch beleid is beter.

Liever welzijn dan welvaart.

Joannah schreef:

Luther schreef:

MG28 schreef:

Luther schreef:Dit is dus einde Klink of einde kabinet VVD-CDA-PVV:

http://content1d.omroep.nl/d86eb87afc83 ... _klink.pdf

Dat zou beiden jammer zijn! VVD-CDA-PVV is een zeer goede optie. Maar niet onder deze omstandigheden, het gaat steeds slechter :evil

Maar Luther, waarom heb je liever een D66 als een PvdA?

Economisch beleid is beter.

Liever welzijn dan welvaart.

Luther zegt dat ik moet typen: Klopt, maar op dat punt is PvdA en D66 een pot nat. Dus als je een voorkeur moet uitspreken, moet dat op basis van andere thema's, bijvoorbeeld de economie.

Joannah schreef:Liever welzijn dan welvaart.

Ik zie de D66 en GL nu niet direct als een bedreiging voor religie. Integendeel. In een notendop: beide partijen hebben het zelfbeschikkingsrecht hoog in het vaandel staan. Dat betekent alleen dat we de eerdergenoemde voorrangspositie (weren van homo's / moslims) wellicht moeten inleveren. Maar dat vormt nog geen gevaar voor de individuele manier van het belijden van een geloof. Dat lijkt tegenstrijdig, maar het zelfbeschikkingsrecht van het ene individu mag niet datzelfde recht van een ander beperken.

Luther schreef:

MG28 schreef:

Luther schreef:Dit is dus einde Klink of einde kabinet VVD-CDA-PVV:

http://content1d.omroep.nl/d86eb87afc83 ... _klink.pdf

Dat zou beiden jammer zijn! VVD-CDA-PVV is een zeer goede optie. Maar niet onder deze omstandigheden, het gaat steeds slechter :evil

Maar Luther, waarom heb je liever een D66 als een PvdA?

Overigens: Ik sta nu achter Klink. Nu ik de brief gelezen heb.

Ik niet. Klink verliest uit het oog dat de PVV gedoogt. Dan mag je een afwijkende achterliggende gedachte hebben. Dat moet zelfs, anders was je wel bij elkaar in het kabinet gestapt. En: het is helemaal niet verkeerd als in een memorie van toelichting op een wet de visie van alle partijen die vóór zijn staat. Dat zie je nu ook al heel vaak. Het is dan ook minder belangrijk wat de PVV vindt. De hebben wetten van het kabinet slechts aan een meerderheid geholpen. Ik hoop dat Ab Klink zijn Tweede Kamerzetel opgeeft en dat men alsnog verder kan. OVerigens blijkt uit die brief dat dit kabinet ook de SGP binnen heeft.