Mara schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Mara schreef:

JolandaOudshoorn schreef: Nou ja, kom eens langs, zou ik zo eens zeggen. Er zijn genoeg mensen die niet op het WK hun vertrouwen zetten.
WK is een speltournooi waarbij wat geld te verdienen is. Meer niet. Laten we stoppen er een ophef over te maken, voordat we er zelf een afgod van maken.

WAT geld ? BAKKEN vol, het gaat hier om miljoenen.
En meer niet ? Als ZE straks verliezen, schieten veel mensen in een depressie hoor.
Had je de fransen en italianen moeten zien in het journaal.
Krankzinnig gewoon, er is zelfs een debat in het parlement van fr.
Onderschat het niet, het lijkt een godsdienst op zich.

Dus als iemand anders het wat vind, moeten wij dat ook vinden?? Neem liever een houding aan als Jesaja, die ontkrachtte het hele beeldengedoe en afgodendienst.
En ja, bakken met geld... nou en?? Wat is er bijzonder aan geld?? In het licht van de eeuwigheid?? Of heeft het zo'n sterke aantrekkingskracht op je dat geld een afgod wordt???

Je moet niet mijn woorden verdraaien Jolanda, of verkeerd interpreteren.
Dat geld is zo belangrijk, het is de wortel van alle kwaad, zo zegt de bijbel het al.
Als er een voetballer geblesseerd is (Arjen Robben in dit geval) moet je eens kijken wat hij er allemaal aan doet om toch erbij te zijn, Heus niet alleen voor het sportieve gedeelte, maar wel degelijk om het geld. Moet je met een golddigger getrouwd zijn, of bijna.
Bovendien moeten ze in een paar jaar een fortuin maken, willen ze hun hele leven op dezelfde wijze willen blijven leven.
De gekte zit niet alleen in het winnen of verliezen, maar we praten hier niet over een goed betaalde baan, er is zoveel omheen.
Ze hebben een talent voor goed spelen, maar ergens kun je er nog medelijden mee hebben, vanwege de belangen die er zijn.

GeldGIERIGHEID is de wortel van alle kwaad, geld op zich zelf niet

Verder denk ik dat de anit-oranjegekte hier op RF net zo'n grote gekte is. We zitten ons druk te maken over iets wat mensen vinden en gaan daar tegebn strijden. Daarom vond ik de uitspraak van H vd Belt zo verfrissend: je kan er een afgod van maken. En dat is precies wat we doen met onze anti-gevoelens.

Erasmiaan schreef:

JolandaOudshoorn schreef: Ik vond het stuk van dr H van de Belt erg goed. Vooral de opmerking: voetbal is geen afgod. Je kunt er wel een afgod van maken.

Ik vond het een niet goed doorgedacht stuk. Hij zei onder andere: een afgodsbeeld van hout of steen is an sich geen afgod: alleen als mensen het gaan aanbidden. Zo is het met voetbal ook, volgens hem.

Een dwaas is het die een boom velt en het ene stuk gebruikt om zich te verwarmen en voor het andere blok hout zich buigt.
Die conclusie trok Jesaja ook.

Jolanda ik ben wel benieuwd hoe jij het onderscheid merkt
wanneer is iets wel een afgod voor je en wanneer niet?
kan dat ook niet heel sluipend gaan?
en hoe doe je dat binnen een gezin...voor jou is het geen afgod maar doordat je toestaat dat alle wedstrijden bekeken worden kan je 'ervoor zorgen' dat het dus (een van je) kinderen wel helemaal 'pakt'

en als je iets zelf niet als afgod ziet, maar de wereld om je heen buigt zich wel massaal en vol overgave voor die bal; kan je je dan niet beter distantiëren?

Gister in de chat hadden we het in dit verband over Salomo; hij diende de Heere.
Zijn vrouwen namen vreemde goden mee en om zijn vrouwen terwille te zijn (te vriend te houden) ging hij ook naar de afgodstempels. nee, zelf wist hij wel; het was niet de keus van zijn hart. maar hij ging wel mee.
En de Heere keurde het niet goed...


verder kwamen we in de chat tot de conclusie dat het de meesten van ons ook ergens toch ook 'pakt'
dat er toch op de bodem van ons hart toch iets is wat sneller gaat kloppen als het Nederlands Elftal wint.
Geen afgod, nee. Maar toch?

helma schreef:Jolanda ik ben wel benieuwd hoe jij het onderscheid merkt
wanneer is iets wel een afgod voor je en wanneer niet?
kan dat ook niet heel sluipend gaan?
en hoe doe je dat binnen een gezin...voor jou is het geen afgod maar doordat je toestaat dat alle wedstrijden bekeken worden kan je 'ervoor zorgen' dat het dus (een van je) kinderen wel helemaal 'pakt'

en als je iets zelf niet als afgod ziet, maar de wereld om je heen buigt zich wel massaal en vol overgave voor die bal; kan je je dan niet beter distantiëren?

Gister in de chat hadden we het in dit verband over Salomo; hij diende de Heere.
Zijn vrouwen namen vreemde goden mee en om zijn vrouwen terwille te zijn (te vriend te houden) ging hij ook naar de afgodstempels. nee, zelf wist hij wel; het was niet de keus van zijn hart. maar hij ging wel mee.
En de Heere keurde het niet goed...


verder kwamen we in de chat tot de conclusie dat het de meesten van ons ook ergens toch ook 'pakt'
dat er toch op de bodem van ons hart toch iets is wat sneller gaat kloppen als het Nederlands Elftal wint.
Geen afgod, nee. Maar toch?

Een afgod is iets waar jij je vertrouwen op zet. Door te laten zien, met name aan je kinderen dat ook het Wk voetbal iets tijdelijks is, iets "luchtigs" is, ijdel is, kan jij je ervan distantieren. Het voetbal gaat niet boven alles en dat is iets wat je, juist aan je kinderen, goed kan leren.
Overigens wordt hier wel voetbal gekeken, maar lang geen hele wedstrijd. Dat duurt te lang, vinden ze....
En dat je het leuk vindt als het Nederlands Elftal wint... je vindt het ook leuk en bijzonder als een Nederlander een bijzondere prestatie verricht op bijv. wetenschappelijk gebied.
Ik vind dat we moeten opppassen door onze anti-houding dat we zo voetbal te veel eer geven. Juist door het van alle glans te ontdoen, kan je voetbal de plek geven die het hoort te krijgen, nl. het is een sport, een hobby, of een stukje plastic. En je kan dan genieten van een mooi spel. Zoals je kan genieten van een kunstig beeldhouwwerk. Maar je niet ervoor buigen.

En als christen weet je wat het grote genieten is. En dan valt zelfs het WK voetbal daarbij in het niets. Dat is iets wat we aan de wereld moeten laten zien. Ons genot heeft eeuwigheidswaarde. Zelfs al zou Nederland wereldkampioen worden, hoe lang blijft het genots-gevoel bij al die fanatieke oranje supporters??

JolandaOudshoorn schreef:

helma schreef:Jolanda ik ben wel benieuwd hoe jij het onderscheid merkt
wanneer is iets wel een afgod voor je en wanneer niet?
kan dat ook niet heel sluipend gaan?
en hoe doe je dat binnen een gezin...voor jou is het geen afgod maar doordat je toestaat dat alle wedstrijden bekeken worden kan je 'ervoor zorgen' dat het dus (een van je) kinderen wel helemaal 'pakt'

en als je iets zelf niet als afgod ziet, maar de wereld om je heen buigt zich wel massaal en vol overgave voor die bal; kan je je dan niet beter distantiëren?

Gister in de chat hadden we het in dit verband over Salomo; hij diende de Heere.
Zijn vrouwen namen vreemde goden mee en om zijn vrouwen terwille te zijn (te vriend te houden) ging hij ook naar de afgodstempels. nee, zelf wist hij wel; het was niet de keus van zijn hart. maar hij ging wel mee.
En de Heere keurde het niet goed...


verder kwamen we in de chat tot de conclusie dat het de meesten van ons ook ergens toch ook 'pakt'
dat er toch op de bodem van ons hart toch iets is wat sneller gaat kloppen als het Nederlands Elftal wint.
Geen afgod, nee. Maar toch?

Een afgod is iets waar jij je vertrouwen op zet. Door te laten zien, met name aan je kinderen dat ook het Wk voetbal iets tijdelijks is, iets "luchtigs" is, ijdel is, kan jij je ervan distantieren. Het voetbal gaat niet boven alles en dat is iets wat je, juist aan je kinderen, goed kan leren.
Overigens wordt hier wel voetbal gekeken, maar lang geen hele wedstrijd. Dat duurt te lang, vinden ze....
En dat je het leuk vindt als het Nederlands Elftal wint... je vindt het ook leuk en bijzonder als een Nederlander een bijzondere prestatie verricht op bijv. wetenschappelijk gebied.
Ik vind dat we moeten opppassen door onze anti-houding dat we zo voetbal te veel eer geven. Juist door het van alle glans te ontdoen, kan je voetbal de plek geven die het hoort te krijgen, nl. het is een sport, een hobby, of een stukje plastic. En je kan dan genieten van een mooi spel. Zoals je kan genieten van een kunstig beeldhouwwerk. Maar je niet ervoor buigen.

En als christen weet je wat het grote genieten is. En dan valt zelfs het WK voetbal daarbij in het niets. Dat is iets wat we aan de wereld moeten laten zien. Ons genot heeft eeuwigheidswaarde. Zelfs al zou Nederland wereldkampioen worden, hoe lang blijft het genots-gevoel bij al die fanatieke oranje supporters??

Afgoderij is alles i.p.v. en naast God. Als we met de wereld mee willen doen, zijn we de wereld gelijk. Dan hebben we dus veel i.p.v. en naast God.

refo schreef:

Erasmiaan schreef:

refo schreef:Sjonge wat een prachtige exegese. Paulus maant aan om te doen als de positieve sporters: jagen naar het doel om de grote prijs te verkrijgen.
De Heere Jezus geeft aan dat Hij zal komen als je Hem niet verwacht. Zoals de negatieve dief.
Je moet dus OPPASSEN voor de dief en STREVEN als de hardloper.

Dus je vond het toch niet zo goed, wat dr. Van der Belt allemaal opschreef?

Een jijbak.
Ja, dat is een prima stuk, van ds vd Belt. Als ik 'evenwichtig' niet zo'n gedevalueerd woord vond zou ik het denk ik zo noemen. Zulke mensen zouden ze binnen de gergem moeten hebben.

Dat gezemel over afgodendienst icm voetballen. Iedere twee jaar hetzelfde geblaat. De een eet vlees en de ander moeskruiden. En er wordt niet geoordeeld.
Ik geef geen biet om voetballen. Of Cambodja kampioen wordt of IJsland. Kan me niet schelen. Maar wat ik om me heen zie is NIET te vergelijken met afgodendienst. Beetje gezelliger sfeertje dan anders. Hullie tegen wullie gevoel.

De tien geboden verbieden niet het maken van een beeld, maar het maken van een beeld om dat te aanbidden.

Precies. Daarom kunnen we ook beter maar geen beelden in huis halen, want als we ze niet mogen aanbidden, wat voor zin heeft het dan dat we ze in huis halen? Daarmee houden we het alleen maar in stand.

Ik gooi m'n stenen koolmeesje zo meteen in de kliko. Moet eerst even aan het idee wennen. Dus ik wacht nog even.

Welnee, geen jij-bak. Ik ben het met de hoofdlijn van het artikel niet eens, met sommige delen wel. Bij jou is dat blijkbaar precies andersom. Maar dat voorbehoud had je niet gemaakt.

Ik heb overigens nog nooit van mensen gehoord die stenen koolmeesjes aanbidden. Reageer of serieus, of reageer niet. Dit slaat nergens op.

refo schreef:Ik geef geen biet om voetballen. Of Cambodja kampioen wordt of IJsland. Kan me niet schelen.

Maar dat kan helemaal niet, want die doen niet mee....

Luther schreef:

refo schreef:Ik geef geen biet om voetballen. Of Cambodja kampioen wordt of IJsland. Kan me niet schelen.

Maar dat kan helemaal niet, want die doen niet mee....

henriët schreef:Even afgezien van alles, kennen jullie de 'refoversie'site, waarbij je het voetballen wel ziet, maar dan zonder commentaar.
Mag dat wel of niet?

Ik ben niet degene die voor een ander bepaalt of iets wel of niet mag, maar ik vind dit wel een aparte constructie. De makers van die versie vinden dan kennelijk dat de commentator de grote boosdoener is. Merkwaardig.

Luther schreef:

refo schreef:Ik geef geen biet om voetballen. Of Cambodja kampioen wordt of IJsland. Kan me niet schelen.

Maar dat kan helemaal niet, want die doen niet mee....

Dat hoor jij helemaal niet te weten.

henriët schreef:Even afgezien van alles, kennen jullie de 'refoversie'site, waarbij je het voetballen wel ziet, maar dan zonder commentaar.
Mag dat wel of niet?
Wat vinden wij als refo- ouders?

Ik vind dat gewoon raar...het blijft toch afgoderij...

Luther schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

helma schreef:Jolanda ik ben wel benieuwd hoe jij het onderscheid merkt
wanneer is iets wel een afgod voor je en wanneer niet?
kan dat ook niet heel sluipend gaan?
en hoe doe je dat binnen een gezin...voor jou is het geen afgod maar doordat je toestaat dat alle wedstrijden bekeken worden kan je 'ervoor zorgen' dat het dus (een van je) kinderen wel helemaal 'pakt'

en als je iets zelf niet als afgod ziet, maar de wereld om je heen buigt zich wel massaal en vol overgave voor die bal; kan je je dan niet beter distantiëren?

Gister in de chat hadden we het in dit verband over Salomo; hij diende de Heere.
Zijn vrouwen namen vreemde goden mee en om zijn vrouwen terwille te zijn (te vriend te houden) ging hij ook naar de afgodstempels. nee, zelf wist hij wel; het was niet de keus van zijn hart. maar hij ging wel mee.
En de Heere keurde het niet goed...


verder kwamen we in de chat tot de conclusie dat het de meesten van ons ook ergens toch ook 'pakt'
dat er toch op de bodem van ons hart toch iets is wat sneller gaat kloppen als het Nederlands Elftal wint.
Geen afgod, nee. Maar toch?

Een afgod is iets waar jij je vertrouwen op zet. Door te laten zien, met name aan je kinderen dat ook het Wk voetbal iets tijdelijks is, iets "luchtigs" is, ijdel is, kan jij je ervan distantieren. Het voetbal gaat niet boven alles en dat is iets wat je, juist aan je kinderen, goed kan leren.
Overigens wordt hier wel voetbal gekeken, maar lang geen hele wedstrijd. Dat duurt te lang, vinden ze....
En dat je het leuk vindt als het Nederlands Elftal wint... je vindt het ook leuk en bijzonder als een Nederlander een bijzondere prestatie verricht op bijv. wetenschappelijk gebied.
Ik vind dat we moeten opppassen door onze anti-houding dat we zo voetbal te veel eer geven. Juist door het van alle glans te ontdoen, kan je voetbal de plek geven die het hoort te krijgen, nl. het is een sport, een hobby, of een stukje plastic. En je kan dan genieten van een mooi spel. Zoals je kan genieten van een kunstig beeldhouwwerk. Maar je niet ervoor buigen.

En als christen weet je wat het grote genieten is. En dan valt zelfs het WK voetbal daarbij in het niets. Dat is iets wat we aan de wereld moeten laten zien. Ons genot heeft eeuwigheidswaarde. Zelfs al zou Nederland wereldkampioen worden, hoe lang blijft het genots-gevoel bij al die fanatieke oranje supporters??

Afgoderij is alles i.p.v. en naast God. Als we met de wereld mee willen doen, zijn we de wereld gelijk. Dan hebben we dus veel i.p.v. en naast God.

Je gaat in het geheel niet in op dat wat Jolanda zegt. Als iemand voetbal kijkt en ervan geniet maar zich er niet voor buigt dan kan jij het geen afgoderij noemen. Of je moet aangeven waarom genieten persé leidt tot afgodendienst, maar dan moet je ook uitleggen waarom we niet van beelden mogen genieten.

sommige mensen gedragen zich als gekken:
http://www.nu.nl/algemeen/2280457/huile ... ataal.html

henriët schreef:
sommige mensen gedragen zich als gekken:
http://www.nu.nl/algemeen/2280457/huile ... ataal.html

Ik zag het ook net. Echt bizar!

Collega wees mij erop dat in de uitzending gisteravond van RTL Boulevard een dominee aan het woord was. Net even via de site gekeken; is dominee Kempeneers.
Ik heb verder niet de uitzending bekeken.